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求助：翻译电白县志的一段话 (2人在浏览)
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QUOTE(云水谣 @ 2012年08月22日 Wednesday, 11:49 AM)
得善乡 三图在县西北七十里至八十里 以上三图旧无 明成化间招流民设立
得善乡三图 在县西北七十里至八十里 以上三图旧无 明成化间招流异设立
大衙于明成化间招流民设立 明成化以前是没有大衙的（旧无）
QUOTE(byronroy @ 2012年08月22日 Wednesday, 11:59 AM)
明成化，据百度，应是公元1465-1487年。
假设您的翻译是正确的，那么，公元1465-1487年间的流民又是从哪里来的？
那时候，对流民的定义又是？被流放的人？
得善乡 三图在县西北七十里至八十里 以上三图旧无 明成化间招流民设立
得善乡三图 在县西北七十里至八十里 以上三图旧无 明成化间招流异设立
大衙于明成化间招流民设立 明成化以前是没有大衙的（旧无）
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QUOTE(byronroy @ 2012年08月22日 Wednesday, 11:59 AM)
明成化，据百度，应是公元1465-1487年。
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假设您的翻译是正确的，那么，公元1465-1487年间的流民又是从哪里来的？
那时候，对流民的定义又是？被流放的人？
QUOTE(byronroy @ 2012年08月22日 Wednesday, 11:40 AM)
[attachmentid=299568]
请帮忙翻译一下截图的古文，感谢!
一、试着断句：
1、得善乡三图，在县西北七十里至八十里。
2、以上三图，旧无，明成化间招流民设立。
二、百度一下：
“图”有多义，上文估计跟以下两义更近：
１、 明清时地方区划名：
改乡为都,改里为图。
――顾炎武《日知录》引《萧山县志》
２、 版图。有所有权与管辖权的领土,行使主权的领土
州图领同谷,驿道出流沙。
――唐• 杜甫《秦州杂诗》
兹以为，当取第一义。
三、胡乱翻译：
1、找到一处能够安居乐业的好所在，并开辟了三个好村落，位置在县西北方向七十里至八十里处。
2、以上三个村落，前无史载，乃明朝成化年间招莱流民开辟而成。
[attachmentid=299568]
请帮忙翻译一下截图的古文，感谢!
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一、试着断句：
1、得善乡三图，在县西北七十里至八十里。
2、以上三图，旧无，明成化间招流民设立。
二、百度一下：
“图”有多义，上文估计跟以下两义更近：
１、 明清时地方区划名：
改乡为都,改里为图。
――顾炎武《日知录》引《萧山县志》
２、 版图。有所有权与管辖权的领土,行使主权的领土
州图领同谷,驿道出流沙。
――唐• 杜甫《秦州杂诗》
兹以为，当取第一义。
三、胡乱翻译：
1、找到一处能够安居乐业的好所在，并开辟了三个好村落，位置在县西北方向七十里至八十里处。
2、以上三个村落，前无史载，乃明朝成化年间招莱流民开辟而成。
QUOTE(byronroy @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:06 PM)
假设您的翻译是正确的，那么，公元1465-1487年间的流民又是从哪里来的？
那时候，对流民的定义又是？被流放的人？
QUOTE
明代成化年间(1465～1487)发生的陕西p四川p湖广边区农民起义。荆襄流民主要指宣德至成化年间(1426～1487) 为土地兼并或租税徭役所迫而逃往荆襄山区谋生的农民o又名棚民。
但是，即使是湖广边区，要逃到电白大衙，可能性有待考究。
假设您的翻译是正确的，那么，公元1465-1487年间的流民又是从哪里来的？
那时候，对流民的定义又是？被流放的人？
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QUOTE
明代成化年间(1465～1487)发生的陕西p四川p湖广边区农民起义。荆襄流民主要指宣德至成化年间(1426～1487) 为土地兼并或租税徭役所迫而逃往荆襄山区谋生的农民o又名棚民。
但是，即使是湖广边区，要逃到电白大衙，可能性有待考究。
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QUOTE(孔子老婆 @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:12 PM)
一、试着断句：
1、得善乡三图，在县西北七十里至八十里。
2、以上三图，旧无，明成化间招流民设立。
二、百度一下：
“图”有多义，上文估计跟以下两义更近：
１、 明清时地方区划名：
改乡为都,改里为图。
――顾炎武《日知录》引《萧山县志》
２、 版图。有所有权与管辖权的领土,行使主权的领土
州图领同谷,驿道出流沙。
――唐• 杜甫《秦州杂诗》
兹以为，当取第一义。
三、胡乱翻译：
1、找到一处能够安居乐业的好所在，并开辟了三个好村落，位置在县西北方向七十里至八十里处。
2、以上三个村落，前无史载，乃明朝成化年间招莱流民开辟而成。
去年，因我们重修族谱，也查阅过明清时的电白县志及高州府志（电子版）。印象中好像旧时电白共分五图，一，二图旧有，大概是在电白沿海一带，三，四，五图在明成化年间左右招各地流民（多是福建来的）成立，区域大多是在电白山区。 还有以前林头是榄头，那霍是罗霍，旦场是蛋场的，可能因利乘便或还有什么别的原因，改了现在的名，就不得而知了。以上仅凭记忆，可能有纰漏。
一、试着断句：
1、得善乡三图，在县西北七十里至八十里。
2、以上三图，旧无，明成化间招流民设立。
二、百度一下：
“图”有多义，上文估计跟以下两义更近：
１、 明清时地方区划名：
改乡为都,改里为图。
――顾炎武《日知录》引《萧山县志》
２、 版图。有所有权与管辖权的领土,行使主权的领土
州图领同谷,驿道出流沙。
――唐• 杜甫《秦州杂诗》
兹以为，当取第一义。
三、胡乱翻译：
1、找到一处能够安居乐业的好所在，并开辟了三个好村落，位置在县西北方向七十里至八十里处。
2、以上三个村落，前无史载，乃明朝成化年间招莱流民开辟而成。
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去年，因我们重修族谱，也查阅过明清时的电白县志及高州府志（电子版）。印象中好像旧时电白共分五图，一，二图旧有，大概是在电白沿海一带，三，四，五图在明成化年间左右招各地流民（多是福建来的）成立，区域大多是在电白山区。 还有以前林头是榄头，那霍是罗霍，旦场是蛋场的，可能因利乘便或还有什么别的原因，改了现在的名，就不得而知了。以上仅凭记忆，可能有纰漏。
B哥欲考证祖先由何处而来电白，一个重要的线索就是族谱，自家的和邻舍的，然后参考地方志再对照正史，基本可以搞清楚来龙去脉了。
流民的来源应该不仅仅上面论坛游民提及那些，象那些有记录的事件都属于宏大述事，而一些小的流民，根本不可能入史家法眼。鲁迅有言，一部二十四史，不过是帝王将相的家谱而已......
整个朱明皇朝，北有蒙古等少数民族威胁，南有陈友谅张士诚等旧部抵抗，外有日本浪人窜扰......作为宏大述事的正史,流民的来源是很难一一记录在案的.......
朱明建政之初，粤北韶关、清远一带几乎就是无人区，原住民或逃或杀（该地区为陈友谅势力盘据地之一，陈失败后，百姓遭朱明残杀。后来迁入该地区的百姓，多来自嘉应（梅州）、江西、福建等地的流民，这也是粤北客家主要源流之一......
扯远了，大多的电白现居民，可能都是明以后才迁入电白的，对流民大量的安置,跟电城卫的设立应该有大关联，电城卫为流民提供了最起码的安全保障，流民才得以安居乐业，有不少山区人，是清以后才迁入电白的，所谓的百姓，在正史里面的地位是卑微的，这也是我想读一读电白县志的原因之一，看看最基层的正史，是如何记录百姓的......
流民的来源应该不仅仅上面论坛游民提及那些，象那些有记录的事件都属于宏大述事，而一些小的流民，根本不可能入史家法眼。鲁迅有言，一部二十四史，不过是帝王将相的家谱而已......
整个朱明皇朝，北有蒙古等少数民族威胁，南有陈友谅张士诚等旧部抵抗，外有日本浪人窜扰......作为宏大述事的正史,流民的来源是很难一一记录在案的.......
朱明建政之初，粤北韶关、清远一带几乎就是无人区，原住民或逃或杀（该地区为陈友谅势力盘据地之一，陈失败后，百姓遭朱明残杀。后来迁入该地区的百姓，多来自嘉应（梅州）、江西、福建等地的流民，这也是粤北客家主要源流之一......
扯远了，大多的电白现居民，可能都是明以后才迁入电白的，对流民大量的安置,跟电城卫的设立应该有大关联，电城卫为流民提供了最起码的安全保障，流民才得以安居乐业，有不少山区人，是清以后才迁入电白的，所谓的百姓，在正史里面的地位是卑微的，这也是我想读一读电白县志的原因之一，看看最基层的正史，是如何记录百姓的......
jizun
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电白县志完整留存的清代两版，除了一些简介性资料外，大都是一些功名表，没什么实用之处，民国修的也是政治任务，只有稿本。据网上介绍《电白县乡土志》可读性很高，我也还在寻找。
研究电白历史，中华书局2000年出版的内容最全，我旧年在官网上买到一本，发过来居然还盖着研究室藏印，估计他们在倒卖老本了，刚登上去看看已经没货了http://www.crbook.cn/node/19448。
如果在找关于氏族的资料，大族自己谱上都有，小族的县志也没有记载，可以参考一下这篇乡土志上的氏族篇：http://0668.cc/index.php?showtopic=180252
研究电白历史，中华书局2000年出版的内容最全，我旧年在官网上买到一本，发过来居然还盖着研究室藏印，估计他们在倒卖老本了，刚登上去看看已经没货了http://www.crbook.cn/node/19448。
如果在找关于氏族的资料，大族自己谱上都有，小族的县志也没有记载，可以参考一下这篇乡土志上的氏族篇：http://0668.cc/index.php?showtopic=180252
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QUOTE(云水谣 @ 2012年08月22日 Wednesday, 12:44 PM)
B哥欲考证祖先由何处而来电白，一个重要的线索就是族谱，自家的和邻舍的，然后参考地方志再对照正史，基本可以搞清楚来龙去脉了。
流民的来源应该不仅仅上面论坛游民提及那些，象那些有记录的事件都属于宏大述事，而一些小的流民，根本不可能入史家法眼。鲁迅有言，一部二十四史，不过是帝王将相的家谱而已......
整个朱明皇朝，北有蒙古等少数民族威胁，南有陈友谅张士诚等旧部抵抗，外有日本浪人窜扰......作为宏大述事的正史,流民的来源是很难一一记录在案的.......
朱明建政之初，粤北韶关、清远一带几乎就是无人区，原住民或逃或杀（该地区为陈友谅势力盘据地之一，陈失败后，百姓遭朱明残杀。后来迁入该地区的百姓，多来自嘉应（梅州）、江西、福建等地的流民，这也是粤北客家主要源流之一......
扯远了，大多的电白现居民，可能都是明以后才迁入电白的，对流民大量的安置,跟电城卫的设立应该有大关联，电城卫为流民提供了最起码的安全保障，流民才得以安居乐业，有不少山区人，是清以后才迁入电白的，所谓的百姓，在正史里面的地位是卑微的，这也是我想读一读电白县志的原因之一，看看最基层的正史，是如何记录百姓的......
您抬举我了。
我没有能力和学问考究电白始祖，我只对大衙、自己村和自己姓氏很有兴趣，甚至乐意出钱寻根源。
我村乃大衙一个自然村，却有十几种姓氏！！！让我很惊讶，至今找不到满意的答案。
B哥欲考证祖先由何处而来电白，一个重要的线索就是族谱，自家的和邻舍的，然后参考地方志再对照正史，基本可以搞清楚来龙去脉了。
流民的来源应该不仅仅上面论坛游民提及那些，象那些有记录的事件都属于宏大述事，而一些小的流民，根本不可能入史家法眼。鲁迅有言，一部二十四史，不过是帝王将相的家谱而已......
整个朱明皇朝，北有蒙古等少数民族威胁，南有陈友谅张士诚等旧部抵抗，外有日本浪人窜扰......作为宏大述事的正史,流民的来源是很难一一记录在案的.......
朱明建政之初，粤北韶关、清远一带几乎就是无人区，原住民或逃或杀（该地区为陈友谅势力盘据地之一，陈失败后，百姓遭朱明残杀。后来迁入该地区的百姓，多来自嘉应（梅州）、江西、福建等地的流民，这也是粤北客家主要源流之一......
扯远了，大多的电白现居民，可能都是明以后才迁入电白的，对流民大量的安置,跟电城卫的设立应该有大关联，电城卫为流民提供了最起码的安全保障，流民才得以安居乐业，有不少山区人，是清以后才迁入电白的，所谓的百姓，在正史里面的地位是卑微的，这也是我想读一读电白县志的原因之一，看看最基层的正史，是如何记录百姓的......
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您抬举我了。
我没有能力和学问考究电白始祖，我只对大衙、自己村和自己姓氏很有兴趣，甚至乐意出钱寻根源。
我村乃大衙一个自然村，却有十几种姓氏！！！让我很惊讶，至今找不到满意的答案。
