交流 所谓爱心所谓梦想！我拿去喂狗了。 (2人在浏览)

[山野闲人]

那个是过式，历史的过去式，你要将我们的社会整体往回拉700年么？或者500年？

鸦片战争时，李鸿章说出一句划时代的最强音：3000年未遇之大变局！

为毛是3000年？为毛是大变局？

据说李鸿章的意思是：自周文王姬昌始到鸦片战争是3000年。在这3000年间，有过无数蛮族入侵，华夏半开化文明相对于未开化文明，就是高维的文明体系，所以称入侵者蛮族，是理所当然的

然后西洋人来了，背后是西洋文明体系，李鸿章清醒地感知到，华夏文明整体上落后西洋文明了，作为半开化文明已经完全没有能力去同化更先进的开化文明，所以说出了大实话：3000年未遇之大变局！

然后，开始轰轰烈烈的洋务运动，以李鸿章们为主，依据现实考量的“师夷长技以制夷”主张全面学习吸收西洋文明的全部被这个上帝诅咒的民族，扼杀了！到今天还是如此，代价是这个民族一直摆脱不了被上帝诅咒的命运！

你的观点就是和陈序经，胡适们一样，应该全盘西化，中华文化就让它成为过去式。从此成为别人的殖民地？是这个意思吗？和现在的印度同样，现在的印度已经不是从前的那个印度了。完全英化了。

复次，李鸿章“三千年未有之变局”其解读未必如你所言。李鸿章搞洋务运动，最终目的“师夷长技以制夷”，故始终都是以“中学为体，西学为用”为指导精神，帝制二千多年，确定已深入国民骨髓基因中，李世代受儒林熏染，未必有此深刻认识。所谓三千年未有之变革，盖多敌强我弱，彼船坚炮利，科技远胜我方万倍，确实为数千年所末遇之大强敌，倘若不思学强补短，恐帝国覆灭也有可能，故有此语！
你转述的意思，应该首出于秦晖之文。观点类似。
帝制中华确实已久，不利今时今日国民社会发展。
五四时代，胡适推崇宪制，盖目睹欧美宪政之优越地方，只是时势所趋！，宪制无望。

 

[飘落的黄叶]

难道西洋文明就不痛陈痛处了？人家不仅仅痛陈，更加积极寻求解决方案

《资本论》如果说曾经有正确的一面，其实曾经也未必正确！只是囿于认知局限被当作正确的假象罢了早已经被更正确的理念淹没了。这个理念是熊彼特的企业家精神创造更多的社会财富理念，也是顾准在与体制决裂后坚持的理念，到现在也不算新鲜事了

可悲有人以为井中的天就是全部，选择做睁眼瞎

 

[Exposure]

莫言说:家教影响人的一生，教育是非常重要的，当初灌输的东西

汉文明之强大，从元朝和清朝可窥见一斑，两个外族统治几百年，最终被汉化。有人说即使中国被美国统治，一样被汉化。几千年的文明，早己在国人的脑海根深蒂固，代代相传，而恰恰也是这几千年的古国文明禁锢了国人的思维和视野，从推翻清朝到袁世凯称帝，帝王思想一直到现在依然存在，只是换汤不换药，这也是中华文明的悲哀。
被灌输的思想，在漫长的岁月里潜移默化，无时不刻地左右着人的思维，虽然当今的制度曾经给我带来无限便利，但我骨子里却无法认同，即使骨子无法认同，但表面上却极力维持家长制，因为我是家长，在家里我要说了算，所以一直以来民主自由与独裁专制在我内心是非常矛盾的，我既崇尚自由又喜欢专制。

汉文明并没有像某些人吹嘘的如此强大！相反，汉文明不断被外族文明摧残、凌辱！
就拿清朝来说吧，满清对汉人的影响是很深刻的，比如，“猪尾巴”大辫子，经近300年后到了清末，谁要是剪了男人的辫子，他肯定痛哭流涕。
还有服饰。汉服，上启炎黄，下至明末，谨承周礼，延续道统，宽衣交领，袖松而长，隐扣系带，上衣下裳，飘飘有神仙之姿，本来是最适合汉人体型的服装，是汉人的精神世界的一部分，满清强迫汉人改变服饰，改成补服马褂，汉人本来是农耕民族，却穿上渔猎服装，不仅不适用，而且在精神上受到屈辱，时刻提醒汉人是亡国奴。
屈辱，顺从，做奴才，就是满清时期汉人的精神风貌，而在政治上就表现为不负责任，“国事兴亡谁管的，满城争说叫天儿”。中国人的创造力本来是无与伦比的，到了清末，却变成一个文盲充斥的国家，在科学技术方面严重落后，落后就要挨打，近代中国到了亡国灭种的边缘。

 

[飘落的黄叶]

补充一下，也纠正一下，山野闲人那个各陈痛处，严谨说要改成独陈痛处，西洋文明全部的痛处都是西洋文明独陈的，作为天朝上国的东方，只是拾西洋牙慧，将西洋文明独陈的痛处当一遍不知道是几道贩子的贩卖罢了
单单考量这个，西洋文明都不知道甩华夏文明多少条街
看一看无处不在的审查删帖喝茶，还需要我们瞎逼逼谁优谁劣么？谁优谁劣是一目了然不证自明的。

 

[飘落的黄叶]

你的观点就是和陈序经，胡适们一样，应该全盘西化，中华文化就让它成为过去式。从此成为别人的殖民地？是这个意思吗？和现在的印度同样，现在的印度已经不是从前的那个印度了。完全英化了。

复次，李鸿章“三千年未有之变局”其解读未必如你所言。李鸿章搞洋务运动，最终目的“师夷长技以制夷”，故始终都是以“中学为体，西学为用”为指导精神，帝制二千多年，确定已深入国民骨髓基因中，李世代受儒林熏染，未必有此深刻认识。所谓三千年未有之变革，盖多敌强我弱，彼船坚炮利，科技远胜我方万倍，确实为数千年所末遇之大强敌，倘若不思学强补短，恐帝国覆灭也有可能，故有此语！
你转述的意思，应该首出于秦晖之文。观点类似。
帝制中华确实已久，不利今时今日国民社会发展。
五四时代，胡适推崇宪制，盖目睹欧美宪政之优越地方，只是时势所趋！，宪制无望。

这个表达滴，咋那么低维？胡适是谁？陈序经又是谁？重要么？我以为是根本不重要的，既然说文明比较，那么重要的是文明好在哪里，不好在哪里，管他张三李四，主要是好的就学习，不好的就抛弃；管他李四张三说的，觉得对的就吸收，错的就扔进垃圾堆，这个是幼儿园小朋友都懂得的事情。怎么一到了成年人这里却这样扭扭捏捏，真令人费解
另外你不仅一次提到个人如胡适等，究竟是什么意思？
胡适是什么意思？陈序经又是什么意思？这样简单提及个人，我只好将你的表达当作一种符号一种标签，想要请教你这种符号标签代表的内涵是？至于对于胡适陈序经们是不是大不敬，则暂时不考虑

 

[山野闲人]

补充一下，也纠正一下，山野闲人那个各陈痛处，严谨说要改成独陈痛处，西洋文明全部的痛处都是西洋文明独陈的，作为天朝上国的东方，只是拾西洋牙慧，将西洋文明独陈的痛处当一遍不知道是几道贩子的贩卖罢了
单单考量这个，西洋文明都不知道甩华夏文明多少条街
看一看无处不在的审查删帖喝茶，还需要我们瞎逼逼谁优谁劣么？谁优谁劣是一目了然不证自明的。

中华文化崇尚中庸，中和，克己，忍隐，内敛自持，自然不和具侵略性欧美文化同样了。

至于说审查删贴等等，不能说是固有文化吧。翻看中国旧史，不少史官都能直笔直言的。

 

[山野闲人]

这个表达滴，咋那么低维？胡适是谁？陈序经又是谁？重要么？我以为是根本不重要的，既然说文明比较，那么重要的是文明好在哪里，不好在哪里，管他张三李四，主要是好的就学习，不好的就抛弃；管他李四张三说的，觉得对的就吸收，错的就扔进垃圾堆，这个是幼儿园小朋友都懂得的事情。怎么一到了成年人这里却这样扭扭捏捏，真令人费解
另外你不仅一次提到个人如胡适等，究竟是什么意思？
胡适是什么意思？陈序经又是什么意思？这样简单提及个人，我只好将你的表达当作一种符号一种标签，想要请教你这种符号标签代表的内涵是？至于对于胡适陈序经们是不是大不敬，则暂时不考虑

没有什么，用你的话“拾人牙慧”
之所以提，只是比较代表性。但是他们几位都是深悉中国传统文化的牛人
我没有什么不尊，用“们”表示多，如此而已，没有什么不尊之意。

 

[山野闲人]

一个喜欢自由
而独立阅读的人
是
最难被征服的
这才是阅读的真正意义
——精神自治

这个同意！
毛先生为什么不喜欢且贬低知识分子尤其是独行独立的知识分子，就是真正的读书人不易折服。
孟夫子:得志，与民由之；不得志，独行其道。富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈，此之谓大丈夫。
真正读书人也是大丈夫

 

[电白出路在何方]

我就不想辩论那么多了，直接怼一句：汉奸走狗！总是不忘替洋主来诬蔑华夏文明！我就不知道你们收了多少好处费，这么卖力地来践踏中华民族。

 

[一笑]

我们的国家己走进现代智能化，是世界强大国，赢得了世界人的敬畏。
但国内现在有一极少部份人，特别是受过历史挫折的人，他们总是不满历史，不满意现状，不满意国内环境稳定，他们感到没有一点民主和自由。平民伯姓，食饱涨倒，读两三个大字就唱历史，讲天经，指点江山。不知天高地厚。
2003年伊拉克战争爆发时，很多伊拉克人走上街头，要求推翻萨达姆的统治。载歌载舞的欢迎美军的到来，因为当时美军承诺伊拉克人，萨达姆推翻后，伊拉克人将变得更民主和自由。现在已经过去10多年了，伊拉克人有没有过上美军宣传的文明自由好日子呢？现伊拉克变得四分五裂，众多的恐怖分子。在伊拉克的街头几乎每天都有枪战发生。很多伊拉克人纷纷选择成为难民逃往其他国家。然而这个世界上是没有后悔药卖的，这给中国人提了个醒，那就是不能相信美国人说的鬼话。没有强的国，就不会有富的家，希望伊拉克的这条老路，我们永远都不会踏上。

 

[电白出路在何方]

当有一天,中国的年轻人已经不再相信他们老祖宗的教导和他们的传统文化，西方就不战而胜了。希特勒说过："要消灭一个民族，首先瓦解它的文化；要瓦解它的文化，首先消灭承载它的语言；要消灭这种语言，首先先从他们的学校里下手。"

 

[行来行去]

我啥也不说，刚才吃牛腩粉，还是用筷子1双，汤勺一只！用刀叉吃牛腩粉，还没试过！

 

[行来行去]

 

[OK100]

管理员应黄叶要求撒了黄叶荣誉会员之号，可谓求仁得仁，没什么好说的。
只是封号嘛，我觉得吧，也没必要，毕竟他没有明显性违反坛规，当然，若是有隐性坛规且他偏偏又触犯了，当我没说。
黄叶此人，孤芳自赏，持己有所得而骄傲自大，目无余子，孤高自傲，但是正所谓，有得亦有失。以其所得蔽其所见，所知越高其障亦高，且很多见解亦不外乾慧之见。
论坛辩论，见解不同，甚是平常，未必你见为高我见就低，黄叶以为荣誉会员不应随便赠与，与者亦应具一定境界，然后不少坛友得获此号，本人亦添其一，本人累异议于他，他耻与我同列故提出撒号亦有可能的。但不论他出于什么原因，估计还不至于请管理员封他的号地步的。
黄叶是个有独特见解的人，尽管我不附和他，论坛若因他某些不妥意见而封号，确定可惜，从此少了个辩论对手一一不过以他的脾性估计会说我还不配做他对手。呵呵
不管怎么，封了他号实在可惜，论坛可能从此又少些热闹气氛。
管理员是否斟酌一下，收回金口呢？

我意
论坛百花齐放，百家争鸣是好事。
思想学术探讨，理应如此。

貌似有道理

 

[OK100]

近期的新闻:外省一少年经常翻墙看反动言论被捕，一女教师发表对教局的不当言论被半夜通知到县城教局作解释，蓝田坡小学校长发表垃圾场对环境污染的问题被免职。50年前，一教师在闲谈中说衣服最容易脏的就是衣领和衣袖，第二天以污蔑领袖罪被游街批斗。

不知那个发生在本地的被免职额校长如何了？还能拿退休金吗

 

[异乡飘零]

切，没人理解我。
重点:我崇尚民主自由，但也喜欢独裁。
别人掌权时，我希望民主，我掌权时希望独裁。谁都想拥有绝对权威，这就是汉文化的强大之处。

 

[山野闲人]

切，没人理解我。
重点:我崇尚民主自由，但也喜欢独裁。
别人掌权时，我希望民主，我掌权时希望独裁。谁都想拥有绝对权威，这就是汉文化的强大之处。

倒是符合现实，
仔细研究，可能因中华文化在契约精神方面一直比较簿弱，欠缺，“无信不立”“诚信得天下”“君子一言，快马一鞭等等强调信用、契约的字句，侧面证明只因其欠缺所以才一直强调的。

 

[飘落的黄叶]

我们的国家己走进现代智能化，是世界强大国，赢得了世界人的敬畏。
但国内现在有一极少部份人，特别是受过历史挫折的人，他们总是不满历史，不满意现状，不满意国内环境稳定，他们感到没有一点民主和自由。平民伯姓，食饱涨倒，读两三个大字就唱历史，讲天经，指点江山。不知天高地厚。
2003年伊拉克战争爆发时，很多伊拉克人走上街头，要求推翻萨达姆的统治。载歌载舞的欢迎美军的到来，因为当时美军承诺伊拉克人，萨达姆推翻后，伊拉克人将变得更民主和自由。现在已经过去10多年了，伊拉克人有没有过上美军宣传的文明自由好日子呢？现伊拉克变得四分五裂，众多的恐怖分子。在伊拉克的街头几乎每天都有枪战发生。很多伊拉克人纷纷选择成为难民逃往其他国家。然而这个世界上是没有后悔药卖的，这给中国人提了个醒，那就是不能相信美国人说的鬼话。没有强的国，就不会有富的家，希望伊拉克的这条老路，我们永远都不会踏上。

我试着整理归纳下你的内容，不管正确与否，都请一哂了之
1 批评者都是不满现状，历史上受过挫折的人
2 批评者都是食饱涨倒，读两三个字就讲天经，唱历史，不知天高地厚的人
3 海湾战争推翻萨达姆后，伊拉克四分五裂了恐怖分子横行；所以那极小一部分批评者的批评会导致中国四分五裂，恐怖分子横行
4 最重要的一点，因为有专制的领导，中国现在步入智能化强国了
5 其他……

如果整理错或者不完整，敬请你自己斧正；如果正确，那么网友们理应可以就这四个方面展开讨论，有问题么？

 

[飘落的黄叶]

我草草整理的四个方面，基本构成宣传机器利用人类贪婪和恐怖心理达成某种既定目的的一种模型，必然导致啥出路闲人点赞支持的结果。

无他，让网友们自己讨论，这四个方面是不是成立？成立则结论正确，不成立则结论错，有误导倾向。

并且…出路闲人们确实是大多数，可是这个大多数人的奇葩判断，基本是因为宣传机器大同小异的宣传误导而积少成多由量变到质变逐渐地形成的……厘清这个于启蒙非常重要。这些宣传模型一个抹黑贬低批评者，一个宣传专制正确，一个混淆理性认知，扼杀人群普遍智力提升，可谓一箭三雕，用心何其良苦？

利用人类普遍的贪婪和恐怖心理达成既定目的的模型分析，昨儿看到有人翻我《大道至简》的旧贴，那里有人做过比较深入的分析，有兴趣的不妨移步自己找，我这里就不链接了

我自己都忘记发过《大道至简》……

 

[一笑]

哈哈，果仁是食饱涨倒。

 

[行来行去]

吃饱，，观帖！无它！

 

[飘落的黄叶]

哈哈，果仁是食饱涨倒。

嘿嘿，真的是用心良苦

 

[电白出路在何方]

我草草整理的四个方面，基本构成宣传机器利用人类贪婪和恐怖心理达成某种既定目的的一种模型，必然导致啥出路闲人点赞支持的结果。

无他，让网友们自己讨论，这四个方面是不是成立？成立则结论正确，不成立则结论错，有误导倾向。

并且…出路闲人们确实是大多数，可是这个大多数人的奇葩判断，基本是因为宣传机器大同小异的宣传误导而积少成多由量变到质变逐渐地形成的……厘清这个于启蒙非常重要。这些宣传模型一个抹黑贬低批评者，一个宣传专制正确，一个混淆理性认知，扼杀人群普遍智力提升，可谓一箭三雕，用心何其良苦？

利用人类普遍的贪婪和恐怖心理达成既定目的的模型分析，昨儿看到有人翻我《大道至简》的旧贴，那里有人做过比较深入的分析，有兴趣的不妨移步自己找，我这里就不链接了

我自己都忘记发过《大道至简》……

我们当然是大多数，奇葩才是少数，你见过奇葩是大多数的么？不要再去标榜西方的优越性了，贼子亡我之心不死。闲人起码能在尊重他人的基础上进行比较客观的分析，而你，目空一切，但你真的有这种资格么？没有！充其量就只是崇尚西洋文化的一个盲从而已。

 

[5520088]

我们当然是大多数，奇葩才是少数，你见过奇葩是大多数的么？不要再去标榜西方的优越性了，贼子亡我之心不死。闲人起码能在尊重他人的基础上进行比较客观的分析，而你，目空一切，但你真的有这种资格么？没有！充其量就只是崇尚西洋文化的一个盲从而已。

到处张嘴就扣帽，你可有一丝尊重别人？

 

[山野闲人]

我试着整理归纳下你的内容，不管正确与否，都请一哂了之
1 批评者都是不满现状，历史上受过挫折的人
2 批评者都是食饱涨倒，读两三个字就讲天经，唱历史，不知天高地厚的人
3 海湾战争推翻萨达姆后，伊拉克四分五裂了恐怖分子横行；所以那极小一部分批评者的批评会导致中国四分五裂，恐怖分子横行
4 最重要的一点，因为有专制的领导，中国现在步入智能化强国了
5 其他……

如果整理错或者不完整，敬请你自己斧正；如果正确，那么网友们理应可以就这四个方面展开讨论，有问题么？

我觉得你看别人贴子不走心，夸大和片面判断别人的原贴。
一，原贴说的极少数，又用了特别是受到历史挫折。。。
而你用的是“都是”，显然是放大原贴了
二，我揣摩下原贴之意，在此应该特指阁下或者楼主等三二人。
三，原贴本意应该用2003伊拉克战争这个史实来说明美帝之心吧。这个是历史事件，现状也是这样，应该没有什么好讲吧。
四，以伊拉克为前车，意在引起人们要警惕别用心者，反G者，特务之挑拨，引起动乱甚至战争，那么最终受害终是普通百姓。就好比现在香港的普通市民。
五，原贴智能化之意应该是，一，强调中国能以早前处于落后、挨打、遭欺凌之局面到如今能走在现今科技前沿，正面说明中华文化是自强不息，是不弱于人的。二，智能时代，全球网通，资讯不再那样闭塞的，你能看到的别人同样也看到。
。。。
我点赞，只因这是事实，无它

我草草整理的四个方面，基本构成宣传机器利用人类贪婪和恐怖心理达成某种既定目的的一种模型，必然导致啥出路闲人点赞支持的结果。

无他，让网友们自己讨论，这四个方面是不是成立？成立则结论正确，不成立则结论错，有误导倾向。

并且…出路闲人们确实是大多数，可是这个大多数人的奇葩判断，基本是因为宣传机器大同小异的宣传误导而积少成多由量变到质变逐渐地形成的……厘清这个于启蒙非常重要。这些宣传模型一个抹黑贬低批评者，一个宣传专制正确，一个混淆理性认知，扼杀人群普遍智力提升，可谓一箭三雕，用心何其良苦？

利用人类普遍的贪婪和恐怖心理达成既定目的的模型分析，昨儿看到有人翻我《大道至简》的旧贴，那里有人做过比较深入的分析，有兴趣的不妨移步自己找，我这里就不链接了

我自己都忘记发过《大道至简》……

一，宣传，难道美帝的宣传就是高大上伟光正的人性而不是机器？别人的就成了机器？是不是舔过头了？
二，大多人的利益大还是少数人利益大？
若以自由主义者论，理应人人皆有其选择的自由，倘因大多数选择不符合少数人选择或三观，能遣责他们都是不觉醒或不自由的吗？
三，大多数人不认同少数人，难道就证明少数人都是清醒的？都是睿智的？而大多数人都是盲目盲从的？不否认，有这种情况。所谓的集体无意识，但你忘了一点，大多数亦是由一个个的个体组成。而且这些所谓的大多数人都不是集合在一块，集体时易产生无意识及盲从，单独个体就不容易了。

另外，动不动就说异议者为宣传机器，这种作风不正和你所反对的文革作风同出一源吗？这不是自打自吗？

启蒙是好事，我支持的，启蒙是伟大的。布鲁诺就是个这样的人