是什么人在怀念毛泽东时代？ (2人在浏览)

[wdfb]

QUOTE(law223399 @ 2012年07月17日 Tuesday, 12:12 PM)
这么幼稚，都懒得同你辩论了，
现在上台的，都是道德圣人，
没有品质恶劣的？
没有人否认，改革初期，社会风气比现在好很多吧，
那怎么来的？
既然文革时，什么都败坏了，
改革初期的好风气，从哪继承来的？难道一夜之间，所有人都洗心革面，
都变了一个人？甘神奇，你现在变给我看看，花多少精力人力财力，
都没有改变好精神面貌。
故意污蔑也不用这样，毫无逻辑推理吧。

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我承认很幼稚，因为和你这种人讨论确实显得极为幼稚。。。五毛，请问一个被摧残为重症的病人，给他下了一剂猛药，脸色似乎红润了点，是不是重症就痊愈了。。。

 

[wdfb]

QUOTE(@我电白 @ 2012年07月17日 Tuesday, 12:48 PM)
新华社高级记者、《炎黄春秋》杂志副主编杨继绳，在其历经十五年调查研究，二零零八年五月出版于香港的八十万字专著《墓碑：中国六十年代大饥荒记实》中确认：从一九五八年到一九六二年期间，中国饿死3,600万人。因饥饿使得出生率降低，少出生人数为4千万人。饿死人数加上因饥饿而少出生的人数，共计7,600万人。

也就是说，三年大饥荒的死亡人数是抗日战争中中国人牺牲、被屠杀、饿死的人口总数的两倍，连历史上从未饿死过人的天府之国四川也饿死了八百万人（杨继绳书中确认超过一千万人）。

杨继绳在书中披露了这样一个事实：在大饥荒最严重、饿死人最多的12个月里，中国粮食部的记录显示，库存粮仍有403亿斤，照当时标准，相当1亿4千万人一年的口粮。如按中国历史上最常用的救荒手段，开仓放粮，即使拿出一半救灾，也不会饿死那么多人。

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不要和某些极端的五毛讨论三年灾害死了都少人，在他们心目中什么调查数据都是作假的，污蔑的。。在这些五毛心目中是其实是一个人都没死过。。除非你们有办法让这些死去的人从土坟爬出来做证。。

 

[@我电白]

毛泽东搞经济大外行，再提其经济思想是误国害民！

凤凰卫视：马鼎盛

你或许不喜欢毛泽东，但无法否认他的军事成就。你可以极其崇拜毛主席，但不能要求将毛泽东思想运用到今天的经济领域。因为历史已证明老毛经济瞎指挥，多次将中国的经济拖到崩溃边缘。毛泽东讲究“实事求是”，邓小平承认“实践是检验真理的标准”，胡锦涛以“务实求真”治国；一句话，无非是尊重历史。

一九五八年大跃进造成的「人祸」，全国饿死数千万人，比日寇侵华八年杀害的同胞更多。这等惨事谁愿提起？不过，新任全国政协委员的毛泽东乖孙毛新宇在今次「两会」的提案是：将毛泽东思想运用到经济、教育和工业布局改革等领域。前车之鉴，深受其害的中国老百姓怎敢忘记毛泽东发动大跃进运动的历史？

事前周恩来曾冒着政治风险劝阻毛泽东说，钢铁搞高指标，方方面面都要吃紧，经济建设不讲平衡不行，这样搞，我这个总理就不好当呢。老毛大怒，在党政会议上、在《人民日报》多次批判周总理右倾，还逼他亲手写检查，周恩来在中共八届二中全会上发誓“今后紧跟毛主席不动摇”。连周恩来都压服了，全党、全军、全国谁还敢不听话？

毛泽东下令钢产量要翻一番，一九五七年535万吨，一九五八年计划1070万吨。可惜炼钢要有铁矿石、要煤、要电、要运输、要建材、要技术工人，老毛再伟大，钢铁厂再加班，到了八月底，才炼出450万吨。老毛不向现实低头，更不会向周总理认输，他强令全国新建小高炉一万二千座，中高炉一百四十二座，先进转炉、电炉二百多台；又命各省、区、市第一书记亲自抓炼钢，不惜一切要拿到1070万吨。于是各级干部驱赶九千万百姓投入全国大炼钢铁运动，劳民伤财增产的四百万吨土钢只是废物。事实证明，大跃进祸国殃民，毛泽东却反将为民请命的彭德怀元帅打作反党集团头子；坚持1959年计划生产1800万吨钢。。中新社日前报道毛新宇提案的标题是「两代毛委员，为国尽心力」。中国有过一代毛委员还不够？胡锦涛提倡“科学发展观”，中央定为国策，毛泽东的经济思想和实践到底是经验还是教训？

 

[wdfb]

五毛的手段就是转移视线，一说起文革，三年灾害，就扯出现行体制的种种负面比较。只会说现在的人民吃基因粮，毛时代的人民吃安全粮，而不会说毛时代连树根都没的吃。。

 

[law223399]

QUOTE(wdfb @ 2012年07月17日 Tuesday, 01:28 PM)
五毛的手段就是转移视线，一说起文革，三年灾害，就扯出现行体制的种种负面比较。只会说现在的人民吃基因粮，毛时代的人民吃安全粮，而不会说毛时代连树根都没的吃。。

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你错了，
三年灾害时期，我根本不清楚，
对自己根本不知道的事情，
凭什么判断真假？
就某一个说的一句话？
谁知道他是不是故意歪曲事实，拿了几百万美分，搂着洋妞在床上编出来的？

所以，对自己根本没有把握搞清楚的事情，
随便评论，
就是幼稚，愚蠢。
合理怀疑是很正常。

实际上，除了那三年，毛主席时代，其他年份都没有饿死人，
他们汉奸美分五毛党造谣者也是连提都不敢提，
说明什么？
难道就1959年困难？
1962年就好、1958年、1957年就没事，
1963年就好？
偏偏1959年、1960年就发生原子弹轰炸般，全世界的核武器都落在中国头上，
死了大半人口了？农村还是一样农村，体制也一样，为什么不说1964年也饿死300万人，
特别是动乱的文革十年，为什么不说饿死了5000万或者3个亿？那时更乱吧。
很奇怪吧。
所以，跟着五毛美分起哄的，都是白痴，被转移注意力的傻瓜。

 

[law223399]

数据随便都可以编出来。
他们还有什么操守可言？

 

[law223399]

说不定，写的东西，
都是请了几个枪手代笔，
自己抱着小老婆，就胡编两个数据，
提着裤头。
死蠢。

 

[law223399]

无脑的才会信他们，还拿他们的书和说的话作为证据，
一会儿2300万，一会儿3600万，一会儿4500万，
一会儿7000万。
一会儿800万，一会儿1000万。
说的是不是他们贪的人民币，还是收的美分？

 

[law223399]

为什么其他年份都很正常，都没有饿死人？
五毛党美分党，忽略了一个事实吧？
他们过于关注那三年灾害了，关注那三年编数据了，以至于忽略其他，造成一个很大的漏洞。
其他年份都有好粮食、大把粮食吃，
特别是文革十年，更是粮食充足，
半个人都没有饿死。

 

[李樵夫]

所谓三千万或者是四千五百万都是政治的需要而编造的数据，经不得推敲！那个年代是激情燃烧的时代，是为了整个中华民族可以献出自己宝贵生命的时代，是以国家主人翁百分之九十五的老百姓当家做主的时代，是任何敌对势力不能侵蚀的时代，是路不拾遗夜不闭户没有黄赌毒的时代！因此谁是谁非自有公断。三年自然灾害加上中苏关系恶化，物质供应紧张是事实，但既得利益集团利用权力和舆论工具渲染和夸大造成三年经济困难的“人祸”因素，抹杀这个时期的一切成就，以铺天盖地的谎言淹没了历史事实，我想也是徒劳的，历史就是历史，随便举几个历史事实，就可以正视听：为什么在“饥荒”年代，人们反而会出现奋发图强的精神（如大庆精神、大寨精神、雷锋精神、好八连精神、马兰精神）？正是这些精神使得中国的经济在短短的三年就得到调整和恢复，不久，大庆出了油（年产600万吨油，使我国一举成为石油大国），大寨出了粮（运用公社的集体力量硬是在荒坡上开出大寨田），“马兰”核试验基地完成了第一棵原子弹设计，为我国撑起自己的“和平之盾”。为什么英国蒙哥马利元帅1960年、1961年两次到中国实地访问了十几个城市与乡村，他却赞扬中国的经济发展，赞扬中国人民群众战胜自然灾害的勇气?他说：“西方有人说，中国现在正走下坡路，中国饿死几十万人，每个城市都饿殍遍野。我去了内蒙古、华北、华中许多地方，我看到人民生活得很好，大家都在努力工作，虽然有些地方生活还比较原始，但至少人民是愉快的。西方的那些人是在说谎。”为什么一名1960年11月28日被特赦(当时正处在自然灾害第二年)的高级战犯沈醉等人到各地参观学习100天，齐声赞叹新社会？沈醉在《我这三十年》的回忆录中说：“参观回来之后，大家都认为，每参观一次，就增加了一分对祖国的热爱；每看到一项新成就，就更加认识到社会主义的优越。” 为什么刚解放时连一根铁钉都是洋货，人均寿命只35岁，可是到了毛泽东逝世时，华夏却已是拥有“两弹一星”世界五强之一，国内人均寿命达到67岁？对历史事实，谁最有发言权？应该是那个时代的人民，而不是20年之后的一小撮“政治家”、“理论家”、“学者”。

这就是事实！


！！

 

[新电白色狼]

老毛好，好到大家没饭吃。老毛好。好到儿打爸妈。老毛好。好到、、、

 

[小云和小吉]

矫枉过正。

 

[自由主义]

QUOTE(李樵夫 @ 2012年07月17日 Tuesday, 05:20 PM)
所谓三千万或者是四千五百万都是政治的需要而编造的数据，经不得推敲！那个年代是激情燃烧的时代，是为了整个中华民族可以献出自己宝贵生命的时代，是以国家主人翁百分之九十五的老百姓当家做主的时代，是任何敌对势力不能侵蚀的时代，是路不拾遗夜不闭户没有黄赌毒的时代！因此谁是谁非自有公断。三年自然灾害加上中苏关系恶化，物质供应紧张是事实，但既得利益集团利用权力和舆论工具渲染和夸大造成三年经济困难的“人祸”因素，抹杀这个时期的一切成就，以铺天盖地的谎言淹没了历史事实，我想也是徒劳的，历史就是历史，随便举几个历史事实，就可以正视听：为什么在“饥荒”年代，人们反而会出现奋发图强的精神（如大庆精神、大寨精神、雷锋精神、好八连精神、马兰精神）？正是这些精神使得中国的经济在短短的三年就得到调整和恢复，不久，大庆出了油（年产600万吨油，使我国一举成为石油大国），大寨出了粮（运用公社的集体力量硬是在荒坡上开出大寨田），“马兰”核试验基地完成了第一棵原子弹设计，为我国撑起自己的“和平之盾”。为什么英国蒙哥马利元帅1960年、1961年两次到中国实地访问了十几个城市与乡村，他却赞扬中国的经济发展，赞扬中国人民群众战胜自然灾害的勇气?他说：“西方有人说，中国现在正走下坡路，中国饿死几十万人，每个城市都饿殍遍野。我去了内蒙古、华北、华中许多地方，我看到人民生活得很好，大家都在努力工作，虽然有些地方生活还比较原始，但至少人民是愉快的。西方的那些人是在说谎。”为什么一名1960年11月28日被特赦(当时正处在自然灾害第二年)的高级战犯沈醉等人到各地参观学习100天，齐声赞叹新社会？沈醉在《我这三十年》的回忆录中说：“参观回来之后，大家都认为，每参观一次，就增加了一分对祖国的热爱；每看到一项新成就，就更加认识到社会主义的优越。” 为什么刚解放时连一根铁钉都是洋货，人均寿命只35岁，可是到了毛泽东逝世时，华夏却已是拥有“两弹一星”世界五强之一，国内人均寿命达到67岁？对历史事实，谁最有发言权？应该是那个时代的人民，而不是20年之后的一小撮“政治家”、“理论家”、“学者”。

这就是事实！
！！

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毛泽东为了宣传,选择性地对待战犯,沈醉是可以改造“好的”,其他的都成了冤鬼。

 

[自由主义]

QUOTE(李樵夫 @ 2012年07月17日 Tuesday, 05:20 PM)
所谓三千万或者是四千五百万都是政治的需要而编造的数据，经不得推敲！那个年代是激情燃烧的时代，是为了整个中华民族可以献出自己宝贵生命的时代，是以国家主人翁百分之九十五的老百姓当家做主的时代，是任何敌对势力不能侵蚀的时代，是路不拾遗夜不闭户没有黄赌毒的时代！因此谁是谁非自有公断。三年自然灾害加上中苏关系恶化，物质供应紧张是事实，但既得利益集团利用权力和舆论工具渲染和夸大造成三年经济困难的“人祸”因素，抹杀这个时期的一切成就，以铺天盖地的谎言淹没了历史事实，我想也是徒劳的，历史就是历史，随便举几个历史事实，就可以正视听：为什么在“饥荒”年代，人们反而会出现奋发图强的精神（如大庆精神、大寨精神、雷锋精神、好八连精神、马兰精神）？正是这些精神使得中国的经济在短短的三年就得到调整和恢复，不久，大庆出了油（年产600万吨油，使我国一举成为石油大国），大寨出了粮（运用公社的集体力量硬是在荒坡上开出大寨田），“马兰”核试验基地完成了第一棵原子弹设计，为我国撑起自己的“和平之盾”。为什么英国蒙哥马利元帅1960年、1961年两次到中国实地访问了十几个城市与乡村，他却赞扬中国的经济发展，赞扬中国人民群众战胜自然灾害的勇气?他说：“西方有人说，中国现在正走下坡路，中国饿死几十万人，每个城市都饿殍遍野。我去了内蒙古、华北、华中许多地方，我看到人民生活得很好，大家都在努力工作，虽然有些地方生活还比较原始，但至少人民是愉快的。西方的那些人是在说谎。”为什么一名1960年11月28日被特赦(当时正处在自然灾害第二年)的高级战犯沈醉等人到各地参观学习100天，齐声赞叹新社会？沈醉在《我这三十年》的回忆录中说：“参观回来之后，大家都认为，每参观一次，就增加了一分对祖国的热爱；每看到一项新成就，就更加认识到社会主义的优越。” 为什么刚解放时连一根铁钉都是洋货，人均寿命只35岁，可是到了毛泽东逝世时，华夏却已是拥有“两弹一星”世界五强之一，国内人均寿命达到67岁？对历史事实，谁最有发言权？应该是那个时代的人民，而不是20年之后的一小撮“政治家”、“理论家”、“学者”。

这就是事实！
！！

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毛泽东为了宣传,选择性地对待战犯,沈醉是可以改造“好的”,其他的都成了冤鬼。
可不要说是造遥的哦！
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[阿哈哈是是是]

QUOTE(李樵夫 @ 2012年07月16日 Monday, 03:12 PM)
那个时代不能说百分百完美，但老百姓具有幸福感，那时候山水没污染；工人不下岗；女人不卖淫；食品不渗药；百姓不吸毒；货币不见假；义务不索酬；住房不要钱；当官不贪腐；求助不行贿；国强不示弱；见难不回避......，现在呢？？？

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[新电白色狼]

QUOTE(law223399 @ 2012年07月17日 Tuesday, 03:36 PM)
为什么其他年份都很正常，都没有饿死人？
五毛党美分党，忽略了一个事实吧？
他们过于关注那三年灾害了，关注那三年编数据了，以至于忽略其他，造成一个很大的漏洞。
其他年份都有好粮食、大把粮食吃，
特别是文革十年，更是粮食充足，
半个人都没有饿死。

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支持你，谁敢说文革十年饿死人。真他妈的乱说。别说半个人。四分之一人都没饿死。大家都撑死的。不是饿死的。

 

[李樵夫]

QUOTE(自由主义 @ 2012年07月18日 Wednesday, 07:37 AM)
毛泽东为了宣传,选择性地对待战犯,沈醉是可以改造“好的”,其他的都成了冤鬼。
可不要说是造遥的哦！
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在解放军最早授衔的将军中，就有不少国民党军的起义将领，董其武，陶峙岳、傅作义、陈明仁、廖运周、吴化文、曾泽生、孔从洲等。他们戎马一生，都被国民党授过将军衔。例如董其武，从国民党中将到共产党上将再到全国政协副主席，在毛泽东的亲切关怀下，自觉培养坚定的无产阶级感情，在耄耋之年成为光荣的中共正式党员，为其一生写下了闪光的句号。
文革期间，董其武要求离职。1968年，毛泽东批示：把董其武接回休息，把他的小汽车也调来，一切生活待遇不变。1986年，董其武的长孙董海龙从台湾来北京看望爷爷，回去后对姨父郝柏村说：“没想到爷爷在祖国大陆离休快20年了，坐的还是部队配备的红旗轿车，住的是部队分配的四合院，比我外祖父(原国民党国防部长郭寄峤)的待遇好多了。”
再就是孔从洲，1946年起以后归属陈赓兵团，新中国成立后，任解放军炮兵副司令员，最后与毛泽东结为儿女亲家。

 

[李樵夫]

不要总拿毛泽东说事了，他的伟大在于完全彻底为人民服务，在于铲除黄赌毒，在于杀戮贪官污吏，在于共同富裕！没有他打下的基础，也没有今天的丰富的物质生活！他的功劳被既得利益集团故意颠倒黑白。不过，璞玉被抹黑，不等于失去玉的价值！

 

[夜魔]

有建国的功劳，没治国的本事。

 

[新电白色狼]

QUOTE(李樵夫 @ 2012年07月18日 Wednesday, 10:11 AM)
不要总拿毛泽东说事了，他的伟大在于完全彻底为人民服务，在于铲除黄赌毒，在于杀戮贪官污吏，在于共同富裕！没有他打下的基础，也没有今天的丰富的物质生活！他的功劳被既得利益集团故意颠倒黑白。不过，璞玉被抹黑，不等于失去玉的价值！

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杀国家主席不用经过什么所谓的法律我就知道，杀什么戮贪官污吏，那时有东西贪的吗？贪多一个番薯还是一根树根呢？是人民为他服务的吧！
他打下最大的基础就是，大家同吃草根，同穿毛衣毛鞋毛裤。

 

[新电白色狼]

不敢乱说啦，那天给人家抓去都不知什么回事。闪

 

[春诗]

QUOTE(新电白色狼 @ 2012年07月18日 Wednesday, 10:37 AM)
不敢乱说啦，那天给人家抓去都不知什么回事。闪

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他们赢了这场辩论，因为他们没有对手！！

 

[@我电白]

博贺镇有一同乡,70年代是学毛著积极分子,藉此荣誉进入了令人羡慕渔政部门,后因工作平庸和计生问题被辞退。现在他逢人便说毛泽东的好处,大骂现在的官如何坏，谁要说毛一个不字,他就对你不客气......

 

[李樵夫]

博贺镇有一同乡,70年代是学毛著积极分子,藉此荣誉进入了令人羡慕渔政部门,后因工作平庸和计生问题被辞退。现在他逢人便说毛泽东的好处,大骂现在的官如何坏，谁要说毛一个不字,他就对你不客气......
我信且也见过不少这种人。当时所谓的“学毛著积极分子”很大程度上是一些平庸无能之辈甚至是投机钻营份子，这种人之所以之所以成为时代的宠儿，一是善于变色，把准时代的脉搏后，工作上极尽矫揉造作，尽做表面功夫，加上认识几个字，能念几段毛主席语录；（但这种人不能和雷锋这样的学毛著积极分子相提并论）；二是当时社会确实需要这样的人，一种精神及代表人的诞生，起决定作用的是时代，当社会发生质变，原来的精神和人物必被另一种精神所取代，你说的那个同乡被时代淘汰实属必然。但是，用这些个案全盘否定毛泽东时代是不客观的，那时候物质生活确实匮乏，但那是个奋发向上的时代。

 

[李樵夫]

QUOTE(@我电白 @ 2012年07月18日 Wednesday, 05:29 PM)
博贺镇有一同乡,70年代是学毛著积极分子,藉此荣誉进入了令人羡慕渔政部门,后因工作平庸和计生问题被辞退。现在他逢人便说毛泽东的好处,大骂现在的官如何坏，谁要说毛一个不字,他就对你不客气......

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我信且也见过不少这种人。当时所谓的“学毛著积极分子”很大程度上是一些平庸无能之辈甚至是投机钻营份子，这种人之所以之所以成为时代的宠儿，一是善于变色，把准时代的脉搏后，工作上极尽矫揉造作，尽做表面功夫，加上认识几个字，能念几段毛主席语录；（但这种人不能和雷锋这样的学毛著积极分子相提并论）；二是当时社会确实需要这样的人，一种精神及代表人的诞生，起决定作用的是时代，当社会发生质变，原来的精神和人物必被另一种精神所取代，你说的那个同乡被时代淘汰实属必然。但是，用这些个案全盘否定毛泽东时代是不客观的，那时候物质生活确实匮乏，但那是个奋发向上的时代。