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夏哥兄弟

荣誉主席
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2008-10-30
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191
真正的知识分子是追寻精神自由的,如庄子,人是天然的自由者。只有真正的知识分子才能够去体味人生自由,人性自由,人格自由的分量。屈原投向汨罗江,陶渊明耕种于农田间,李白漫游于江湖上,柳永落魄于烟花巷…….他们都是几千年来知识分子最坚硬的脊梁,他们向现实发出了永不妥协的呐喊。然而他们的呐喊又是那么微弱地回荡在令人窒息的历史中,以至于后人只有凭借他们那一两篇荡气回肠的诗文才能偶尔记起他们。他们,只不过是一代又一代的千万无数知识分子的代表罢了,而那些死而无名,一生又空怀其志的人又在那里? 所以说我认为现阶段知识分子已沦为弱势群体。请大家发表下高见。作为饭后的谈资。
 
如果说没有话语权算是弱势群体的话,那就算是吧。

但是多数人的理解是生存环境,生存质量较差的才是弱势群体,这样就不算了。一般,知识分子生活还是过得去的。

从精神自由的角度来看,人在任何时候都是自由的,毕竟,没有人限制另一个能够想什么,不能够想什么,除非自己给自己限制。你认为呢?
 
精神永远可以自由,假如言论自由就是精神的升华
知识分子已沦为弱势群体?得看在什么地方,不幸的话卖猪肉(北大才子)幸运的话做官员枪手
 
QUOTE(大树 @ 2009年05月25日 Monday, 11:11 PM)
如果说没有话语权算是弱势群体的话,那就算是吧。

但是多数人的理解是生存环境,生存质量较差的才是弱势群体,这样就不算了。一般,知识分子生活还是过得去的。

从精神自由的角度来看,人在任何时候都是自由的,毕竟,没有人限制另一个能够想什么,不能够想什么,除非自己给自己限制。你认为呢?
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卢武铉自杀之事,世人震惊。我认为他的死是真正的传统士大夫的死,之所以如此而说,不是说他廉洁与否,这是需要韩国司法调查的结果,而是基于他的死符合传统儒家标准。

  中国人都知道“刑不上大夫,礼不下庶人”这句话。但是这句话可能被许多人误读了,以为士大夫是不受刑的,是该免于刑罚之外的。的确,士大夫享有系列特权,但这并不代表他们就不该受到应有“刑”。否则,我们无法解释历史上许多大臣被杀之事了。因为中国古代的刑是肉刑,既然肉刑都受不得,哪能死呢?

  事实上,刑不上大夫的本义是士大夫有士大夫的尊严,而传统中的中国认为刑罚是种耻辱,士可杀不可辱,所以对士大夫的惩罚可以赐他死,令其自杀,却不宜在公众场所砍他头,所以我们知道的伍员、白起、扶苏都是一示意就赐剑自裁了。

  这一点贾谊有个很好论述:“廉耻节礼以治君子,故有赐死而亡戮辱,是以黥劓之罪不及大夫。”意在是种种刑罚,非君子所能容忍,不便对于受刑者本人是耻辱,便是对其所处群体也是羞辱,没了脸面,哪来尊严,哪里能行使权力治民呢?

  所以他主张“闻命则北面再拜,跪而自裁,上不使人垡侄刑也”。这话说得明白,知道不好了,自杀得了,为了你,为了你家族,为了你这个群体,自己了结得了,当众下狱受刑,那是多没面子的事!

  所以我始终疑惑日本武士道自杀即源于此,因为真正士是知道羞辱的,不需要别人来修理你。韩国受中国文化影响之深,以至于明灭亡后,他们还以自己是儒家正统自居,卢武铉当深受这种观念影响。

  须知,法律规定是一回事,它基于的深层次观念是一回事,虽然日韩二国表面上都继承了大陆法系的成文法,但骨子里思想仍然深受传统儒家影响。

  卢之死,不在于根据法律他不能上法庭,而在于他不愿意经历种种司法调查,也不想走法庭程序,因为他认为这是他及其同僚经受不起的。如果在欧美,或许上法庭是最好选择,因为法院是最后裁判者。

  因此,在这种文化观念下,如果你一方面视自己为社会的成功者,你爬得比人高,但你却没有更好的道德约束,你还硬撑门面上法庭,请律师,将贪污千万说成百万,或硬着头皮不说变成巨额财产来源不明,那是没皮没脸的事,脸都没了,还要钱做什么呢?

  至于今天处罚了你,明天你一定要想再异地平级当官,那也是不可能的,因为脸比什么都重要,如果自己都不解决自己,那么你同僚会放逐你,你危害的不是自身,而是一个阶层。如果说精英意识的话,这也算精英精神的有益所在吧!
 
卢自杀和我们有多大的关系,大家一天到晚在讨论这样的事情。
 
QUOTE(jinhaima @ 2009年05月26日 Tuesday, 11:37 AM)
卢自杀和我们有多大的关系,大家一天到晚在讨论这样的事情。
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因为姓卢的贵为一国总统,竟因家人收受一点钱财而自杀,中国需要姓卢的这样的官员。
 
卢武铉自杀之事,世人震惊。我认为他的死是真正的传统士大夫的死,之所以如此而说,不是说他廉洁与否,这是需要韩国司法调查的结果,而是基于他的死符合传统儒家标准。

  中国人都知道“刑不上大夫,礼不下庶人”这句话。但是这句话可能被许多人误读了,以为士大夫是不受刑的,是该免于刑罚之外的。的确,士大夫享有系列特权,但这并不代表他们就不该受到应有“刑”。否则,我们无法解释历史上许多大臣被杀之事了。因为中国古代的刑是肉刑,既然肉刑都受不得,哪能死呢?

  事实上,刑不上大夫的本义是士大夫有士大夫的尊严,而传统中的中国认为刑罚是种耻辱,士可杀不可辱,所以对士大夫的惩罚可以赐他死,令其自杀,却不宜在公众场所砍他头,所以我们知道的伍员、白起、扶苏都是一示意就赐剑自裁了。

  这一点贾谊有个很好论述:“廉耻节礼以治君子,故有赐死而亡戮辱,是以黥劓之罪不及大夫。”意在是种种刑罚,非君子所能容忍,不便对于受刑者本人是耻辱,便是对其所处群体也是羞辱,没了脸面,哪来尊严,哪里能行使权力治民呢?

  所以他主张“闻命则北面再拜,跪而自裁,上不使人垡侄刑也”。这话说得明白,知道不好了,自杀得了,为了你,为了你家族,为了你这个群体,自己了结得了,当众下狱受刑,那是多没面子的事!

  所以我始终疑惑日本武士道自杀即源于此,因为真正士是知道羞辱的,不需要别人来修理你。韩国受中国文化影响之深,以至于明灭亡后,他们还以自己是儒家正统自居,卢武铉当深受这种观念影响。

  须知,法律规定是一回事,它基于的深层次观念是一回事,虽然日韩二国表面上都继承了大陆法系的成文法,但骨子里思想仍然深受传统儒家影响。

  卢之死,不在于根据法律他不能上法庭,而在于他不愿意经历种种司法调查,也不想走法庭程序,因为他认为这是他及其同僚经受不起的。如果在欧美,或许上法庭是最好选择,因为法院是最后裁判者。

  因此,在这种文化观念下,如果你一方面视自己为社会的成功者,你爬得比人高,但你却没有更好的道德约束,你还硬撑门面上法庭,请律师,将贪污千万说成百万,或硬着头皮不说变成巨额财产来源不明,那是没皮没脸的事,脸都没了,还要钱做什么呢?

  至于今天处罚了你,明天你一定要想再异地平级当官,那也是不可能的,因为脸比什么都重要,如果自己都不解决自己,那么你同僚会放逐你,你危害的不是自身,而是一个阶层。如果说精英意识的话,这也算精英精神的有益所在吧!
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我的理解是,无论一个人是否知识分子,相互之间的差异都是很大的,有的知识分子把道德良心置于一旁,不惜损害其他人的利益来满足自己的私欲;有的知识分子,就像你所说的士大夫,为了面子放弃一切,甚至生命。

想要他们人人都变成一样吗?我想那是不现实的,就好像毛泽东要想人人都相信马克思,共产主义一样。

我的看法就是,人人都是自由的,他想做什么样的选择,就做什么样的选择,

前提是做出的选择不要对很多人造成伤害。

既然人与人之间有那么大的差别,就不要强求他们的决定都是一样,自杀也

好,抵赖也好,辩护也好,反正有这样的机制,犯了错误就要承担后果。

这样已经很好啦
 
我搞不懂什么叫知识分子?要多少知识才算知识分子呢?读理科的算不算知识分子呢?学而优则仕当了官的算不算知识分子呢?公办大学民办大学自学考试毕业的或纯粹花点钱的买了个大学或博士后文凭的算不算知识分子呢?是不是要发表多少文章才算知识分子?诸如此类。。。

比如主席、总理不算知识分子算官僚阶层吗?他们个个都是名校毕业的高材生哦,校长也算个官哦,算不算知识分子?

个人认为知识只是一个人通过努力获得的技能并有可能成为在社会上谋生的一种手段而已,有知识总比文盲谋生容易点吧,什么可能弱势了呢?
 
QUOTE(叁0如狼 @ 2009年05月26日 Tuesday, 07:06 PM)
我搞不懂什么叫知识分子?要多少知识才算知识分子呢?读理科的算不算知识分子呢?学而优则仕当了官的算不算知识分子呢?公办大学民办大学自学考试毕业的或纯粹花点钱的买了个大学或博士后文凭的算不算知识分子呢?是不是要发表多少文章才算知识分子?诸如此类。。。

比如主席、总理不算知识分子算官僚阶层吗?他们个个都是名校毕业的高材生哦,校长也算个官哦,算不算知识分子?

个人认为知识只是一个人在社会上谋生的一种手段而已,有知识总比文盲谋生容易点吧,什么可能弱势了呢?
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叁0如狼兄
 关于知识分子的定义,国外的主流看法是,知识分子是受过专门训练,掌握专门知识,以知识为谋生手段,以脑力劳动为职业,具有强烈的社会责任感的群体,是国外通称“中产阶级”的主体。目前,国内学术界一般认为,知识分子是具有较高文化水平的,主要以创造、积累、传播、管理及应用科学文化知识为职业的脑力劳动者,分布在科学研究、教育、工程技术、文化艺术、医疗卫生等领域,是国内通称“中等收入阶层”的主体。知识分子作为一个政治性的概念和一个相对独立的社会阶层将长期存在,最终将随着生产力的高度发展以及工农之间、城乡之间、脑力劳动与体力劳动之间差别的消失而消失。
  1)知识分子是中国社会中四大劳动者之一:工人、农民、士兵、知识分子,即知识分子是脑力劳动者、专业技术劳动者。如:教师、医生、工程师和科学家都是典型的知识分子。
  2)知识分子是古代读书人,或古代“士”的现代延续。古代读书人的抱负是要以天下为己任,为国(帝)分忧,为民请愿,并且皇帝也确实会礼遇和尊重他们。从这个角度,现代中国社会已无知识分子。
  3)现代社会仍然有喜欢以知识分子自居的人,或以知识分子为敬语的习惯,一般指学历较高、读书较多的人。
  4)知识分子的别名是臭老九,反映在元、文革及以后时期知识分子政治和经济地位的低下。
  5)党外知识分子
  知识分子是指在同时代社会劳动者中具有较高程度文化专业知识,并以创造、积累、传播文化专业知识为专门职业的脑力劳动者。知识分子是一个历史范畴,它是社会分工和文化教育、科学技术的不普及而在特定历史阶段形成的一个社会脑力劳动者阶层。
 
QUOTE(夏哥兄弟 @ 2009年05月26日 Tuesday, 07:20 PM)
叁0如狼兄
 关于知识分子的定义,国外的主流看法是,知识分子是受过专门训练,掌握专门知识,以知识为谋生手段,以脑力劳动为职业,具有强烈的社会责任感的群体,是国外通称“中产阶级”的主体。目前,国内学术界一般认为,知识分子是具有较高文化水平的,主要以创造、积累、传播、管理及应用科学文化知识为职业的脑力劳动者,分布在科学研究、教育、工程技术、文化艺术、医疗卫生等领域,是国内通称“中等收入阶层”的主体。知识分子作为一个政治性的概念和一个相对独立的社会阶层将长期存在,最终将随着生产力的高度发展以及工农之间、城乡之间、脑力劳动与体力劳动之间差别的消失而消失。
  1)知识分子是中国社会中四大劳动者之一:工人、农民、士兵、知识分子,即知识分子是脑力劳动者、专业技术劳动者。如:教师、医生、工程师和科学家都是典型的知识分子。
  2)知识分子是古代读书人,或古代“士”的现代延续。古代读书人的抱负是要以天下为己任,为国(帝)分忧,为民请愿,并且皇帝也确实会礼遇和尊重他们。从这个角度,现代中国社会已无知识分子。
  3)现代社会仍然有喜欢以知识分子自居的人,或以知识分子为敬语的习惯,一般指学历较高、读书较多的人。
  4)知识分子的别名是臭老九,反映在元、文革及以后时期知识分子政治和经济地位的低下。
  5)党外知识分子
  知识分子是指在同时代社会劳动者中具有较高程度文化专业知识,并以创造、积累、传播文化专业知识为专门职业的脑力劳动者。知识分子是一个历史范畴,它是社会分工和文化教育、科学技术的不普及而在特定历史阶段形成的一个社会脑力劳动者阶层。
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其实这个有点难介定的,北大的学生失业了去卖猪肉或回家务农,平时他也发点文章挣点稿费,你说他是知识分子呢还是个体户、农民。他稿费挣得多就是知识分子他猪肉挣得多就是个体户吗?其实都是同一个人而已,又抑或他卖猪肉的钱跟稿费钱都是一样多呢?

呵呵,好象有点钻牛角尖了。我只想知道,身兼几份职业的人如何介定他的身份,老师工资发不出的时候也会去开摩的的或兼职种点田的,那他种田时也算是农民吧?即是有几重身份?
 
你有买官卖官的知识?送礼受礼的知识?还有“床上功夫”之类。。。。。
如果你都有,肯定不弱势!
 
QUOTE(夏哥兄弟 @ 2009年05月26日 Tuesday, 09:55 AM)
卢武铉自杀之事,世人震惊。我认为他的死是真正的传统士大夫的死,之所以如此而说,不是说他廉洁与否,这是需要韩国司法调查的结果,而是基于他的死符合传统儒家标准。

  中国人都知道“刑不上大夫,礼不下庶人”这句话。但是这句话可能被许多人误读了,以为士大夫是不受刑的,是该免于刑罚之外的。的确,士大夫享有系列特权,但这并不代表他们就不该受到应有“刑”。否则,我们无法解释历史上许多大臣被杀之事了。因为中国古代的刑是肉刑,既然肉刑都受不得,哪能死呢?

  事实上,刑不上大夫的本义是士大夫有士大夫的尊严,而传统中的中国认为刑罚是种耻辱,士可杀不可辱,所以对士大夫的惩罚可以赐他死,令其自杀,却不宜在公众场所砍他头,所以我们知道的伍员、白起、扶苏都是一示意就赐剑自裁了。

  这一点贾谊有个很好论述:“廉耻节礼以治君子,故有赐死而亡戮辱,是以黥劓之罪不及大夫。”意在是种种刑罚,非君子所能容忍,不便对于受刑者本人是耻辱,便是对其所处群体也是羞辱,没了脸面,哪来尊严,哪里能行使权力治民呢?

  所以他主张“闻命则北面再拜,跪而自裁,上不使人垡侄刑也”。这话说得明白,知道不好了,自杀得了,为了你,为了你家族,为了你这个群体,自己了结得了,当众下狱受刑,那是多没面子的事!

  所以我始终疑惑日本武士道自杀即源于此,因为真正士是知道羞辱的,不需要别人来修理你。韩国受中国文化影响之深,以至于明灭亡后,他们还以自己是儒家正统自居,卢武铉当深受这种观念影响。

  须知,法律规定是一回事,它基于的深层次观念是一回事,虽然日韩二国表面上都继承了大陆法系的成文法,但骨子里思想仍然深受传统儒家影响。

  卢之死,不在于根据法律他不能上法庭,而在于他不愿意经历种种司法调查,也不想走法庭程序,因为他认为这是他及其同僚经受不起的。如果在欧美,或许上法庭是最好选择,因为法院是最后裁判者。

  因此,在这种文化观念下,如果你一方面视自己为社会的成功者,你爬得比人高,但你却没有更好的道德约束,你还硬撑门面上法庭,请律师,将贪污千万说成百万,或硬着头皮不说变成巨额财产来源不明,那是没皮没脸的事,脸都没了,还要钱做什么呢?

  至于今天处罚了你,明天你一定要想再异地平级当官,那也是不可能的,因为脸比什么都重要,如果自己都不解决自己,那么你同僚会放逐你,你危害的不是自身,而是一个阶层。如果说精英意识的话,这也算精英精神的有益所在吧!
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本人不喜欢小偷(抄袭是小偷行为)
 
QUOTE(夏哥兄弟 @ 2009年05月25日 Monday, 10:44 PM)
真正的知识分子是追寻精神自由的,如庄子,人是天然的自由者。只有真正的知识分子才能够去体味人生自由,人性自由,人格自由的分量。屈原投向汨罗江,陶渊明耕种于农田间,李白漫游于江湖上,柳永落魄于烟花巷…….他们都是几千年来知识分子最坚硬的脊梁,他们向现实发出了永不妥协的呐喊。然而他们的呐喊又是那么微弱地回荡在令人窒息的历史中,以至于后人只有凭借他们那一两篇荡气回肠的诗文才能偶尔记起他们。他们,只不过是一代又一代的千万无数知识分子的代表罢了,而那些死而无名,一生又空怀其志的人又在那里? 所以说我认为现阶段知识分子已沦为弱势群体。请大家发表下高见。作为饭后的谈资。
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士气丧失已久
 

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