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转:谁是造成中国大饥荒饿死4165万人的罪魁祸首? (4人在浏览)

QUOTE(@我电白 @ 2012年07月20日 Friday, 01:39 PM)
我只知道那时候虽然日子过得不富裕,但是人人基本平等,天下是老百姓的天下!
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顺他者昌,逆他者死,天下是毛的天下吧。
文革期间,有群众误将他的报纸头像,剪作鞋垫,被投入监狱,难道这就是老百姓的天下?老百姓作主?不要自欺欺人了。
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当年,我妈说了句刘少奇是好人,结果被捉去批斗。。没经过文革的人,很难想象这段荒诞的历史。。
 
刘晓庆:三年困难时期,成都饿死的人不计其数


http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b4004e1010006es.html

“……我离过两次婚。尽管在艺术上声名鹊起,却穷困潦倒,数次濒临破产边缘。

我出生在一个知识分子家庭。父亲是大学教授,母亲是中学校长,由于父母是川东地下党员,对革命有过贡献,解放后经济上有着比别人更优厚的待遇。

三年"自然灾害"期间,我的家乡四川成都饿死的人不计其数,好几次和妈妈在街上、在公共汽车站旁都看见过饿死的人的尸体。我还看到一个人刚拿着一个饼在吃另一个人跑来夺走,边吃边跑一眨眼就无影无踪。一次我们全家在饭店吃饭,突然有人往我的碗里吐了口唾沫,我觉得不能下咽,他泰然自若地将我的饭拿过去,公然吃了下去。        

除了看见这些情景以外,我自己本身并没有太感觉到自然灾害的危害。据说在那三年期间,农村颗粒无收。

由于父母级别较高,我们总是有补助。记得最清楚的是有高知专用票,时常发给我们黄豆吃。我们还每隔一定时期可以凭票在饭店改善伙食,饱餐一顿。……”
 
挺谁谁死的军坛名人张召忠回忆大跃进
http://view.news.qq.com/a/20111207/000001.htm

张召忠的个人历史

“开始记事的时候就赶上了‘大跃进’,留在记忆里的就是大食堂、大炼钢铁,家里边所有能够炼钢的东西都拿走了,包括铜的洗脸盆。锅也拿走了,没法做饭,都到生产队吃大食堂。再以后没有粮食吃了,树叶子也被吃光了,只有地瓜和野草野菜。吃灰灰菜人会浮肿,脱水就会死掉。村里边每天都死人,大部分都是浮肿死的。天天四处流浪要饭,外地逃难的也过来了,每天络绎不绝。”张召忠回忆说。
  他出生在河北省盐山县的一个贫苦农家,年幼时每天早起到七八里外的小学去早读,路上可以看见好多“鬼火”飘忽在坟地里。他说:“我小的时候馋肉吃,馋到这样的地步:比方说死了一个牲畜,人家就把它吃掉,骨头扔了,我拿斧子把骨头砸碎,吃骨头的碎末,就觉得很好了。”
 
毛主席真有骨气,绝不吃磋来之食!

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=...serids=&action=

中国发生大量饿死人的惨剧后,苏联政府闻讯马上召开政治局会议, 决定立即援助中国50万吨食糖,300万吨粮食。

赫鲁晓夫兴冲冲地让苏联驻中国大使向周恩来沟通,准备就援助中国事宜与中国协商。周恩来与苏联驻中国大使谈话后向毛泽东汇报,被毛泽东一口回绝。

毛泽东说:“哪怕把全中国人都饿死也不要赫秃子的一粒粮食,中国党和政府是有志气的。我们不但不要苏联的援助,而且还要把欠苏联的债还清”。这就是毛泽东告诉中国人民:苏联乘人之危,“逼债讨帐”的历史真相。  
  
事后毛泽东向其保健医生李志绥,秘书田家英说“饿死事小,失节事大。中国有几亿人口,饿死几千万人啥算大不了的事呀!让妇女敞开生孩子,死的几千万人,过几年又不回来啦!我们凭啥吃赫鲁晓夫的磋来之食?”。


三年大饥荒时,毛泽东拒绝接受美国粮食援助

一九五九――一九六二年,中国人民经历了噩梦般的大饥饿,说不清有多少人倒毙在家中、田间和逃荒的路上。此时,美国新任总统肯尼迪及其政府对中国的情况并未袖手旁观,而是给予了特别的关注。

他们认为,中国国内的严峻形势在短期内不会得到缓解,这必将导致更多的中国人死亡,因此,决定尝试通过粮食援助,向中国伸出橄榄枝,并制定了援助方案。


一九六二年二月,美方提出了一份不附带任何政治条件的方案:允许中方用硬通货向美国购买500万吨小麦。另一个附带政治条件的方案是:如果中国同意放弃它对邻国的军事政治压力,美方同意以长期和低息赊销的方式每年出售上千万吨小麦给中国。

不久,肯尼迪利用中美华沙大使级会谈的时机,指示美国驻波兰大使比姆与中国特使王炳南进行沟通。肯尼迪明确说道,如果中方表示,人民的生活受到影响,美国将从人道主义立埸给予尽可能的帮助,美国甚至可以给中国的穷人送救济包。


不过,在中美双方的沟通中,王炳南传达了毛泽东的立埸:虽然中国受到了连续几年的自然灾害的影响,但是,中国人民有信心战胜困难,赢得胜利,绝不会依靠别人、尤其美国人的施舍过日子,更不会拿原则做交宜。

美国人再三表示,他们的500万吨小麦的援助计划,是不附带任何政治条件的,甚至硬通货的支付方式,也可以在情况好转后再兑现。

中方仍然断然拒绝,并以幽默的口吻转达了毛泽东的建议:如果美方需要我们的帮助,我们也愿意勒紧裤带援助一些大米和小麦。

美国代表顿现窘态,中国代表哈哈大笑。中国再一次展现了她的骨气。
 
毛泽东说:“哪怕把全中国人都饿死也不要赫秃子的一粒粮食,中国党和政府是有志气的。我们不但不要苏联的援助,而且还要把欠苏联的债还清”。

这就是毛的人命观?这就是毛代表的中国95%以上人民大众的根本利益?
 
[转帖]三年困难时期“她吃了七个人”

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&b...id=1&id=8484563

作者简介:时寒冰,上海交大兼职教授、南京大学客座教授。复旦大学和北京大学总裁班授课老师。

谁知百姓苦

――与父母的对话

时寒冰

(本帖有删减)

这是父母告诉我的老家的真实情况。

我早就劝父母亲不要那一点地了,但他们其他都听我的,唯独这一点,他们无论如何都不同意。问他们原因的时候,母亲讲起了1959年。

母亲说:“你只知道你的太奶(父亲的奶奶)那一年被饿死了,但你不知道,咱家里到底饿死了多少人。”

我惊讶地看着母亲。

随后,我知道:母亲的妹妹,被饿死;父亲的妹妹,被饿死;我的太爷(父亲的爷爷)被饿死……这些,过去他们都没有告诉过我,我太奶的死,也是小时候我听村里人说的。

这是一次让我心如刀割的谈话。

母亲很平静地给我讲述往事:1959年,所有家庭的锅碗瓢盆被没收,一律吃大食堂。但由于干部虚夸,虚报粮食产量,上面要求多交公粮,交不上去的有的被活活打死。家里都没有粮食吃了。大食堂只能喝稀汤。

人们饥饿难忍,舅舅饿得端着碗不松手。姥姥去地里弄些草根、菜叶在铁锨上面煮,驻队干部看见谁家生火就闯进去,看到好吃的就端走,看到不好吃的就砸掉……就这样,母亲才两岁的妹妹在哭声弱下来的时候,饿死了……

母亲说:“村里谁家死人,都不会说,有的直接把死人吃了,有的瞒着多分一碗稀汤……XXX的娘,就是把家里死掉的孙女吃掉活下来的,她吃了7个人……”想到小时候见到的那位和善的老人,我突然有种不寒而栗的感觉。

母亲说:“才两岁的妹妹死了,家里的人也都饿得不行了……一个亲戚来家,就劝把妹妹吃掉,皮包骨头,也没有什么可吃的,就是把肝什么的掏出来吃掉……我怎么能吃我的妹妹!我娘也不同意,哭着说,我怎么能吃自己的闺女!宁饿死也不……”

我看到母亲的眼睛。她拼命地抑制自己的泪水。

我背过脸去。母亲的泪滴在我的心上。

母亲说:“晚上就偷偷把妹妹埋了,多了一碗稀汤……我家族饿死6个,全村饿死100多人。”

后来,家里要把二舅送人,让他活下去。母亲不同意,母亲说:“要死一起死,如果把二弟送走,万一他有什么不幸,而我们活下来了,将来怎么能心安!”

那一年,母亲11岁(母亲与父亲同年同月,生日仅差三天)。

在母亲的坚持下,二舅没有送人。母亲去讨饭,走很远的路,到另外一个地区(我们家处在周口与驻马店两个地区的交界地带)。一位老奶奶见母亲,非常怜爱母亲,说:“闺女,我们家没有小孩,你就留在我们家吧,回家说不定饿死了……”母亲很坚定地摇摇头。老奶奶给了母亲一点剥掉的红薯皮,母亲带回家里……

唯一帮过我姥姥家的,是一位远亲,在姥姥家最困难的时候,他用报纸包了一点面给姥姥。这包面至关重要……

这让我明白了一件事情:每年春节母亲总是带我们去看他,老人家去世的时候,母亲身披重孝,跪地痛哭……这种一种深切的感恩。这也是母亲从小教育我们兄妹三个的最重要的做人道理。

看母亲很伤心,父亲没有多说,只是简单地说:“我妹妹饿死的时候才四岁……爷爷又累又饿,干活的时候倒地死了……”

然后,父亲告诉我,他小时候因刮榆树皮遭到毒打,打他的那个人现在还活着,身体很不好。父亲说话的时候,很平静,没有半点仇恨。

父亲说:“我不怪他。”

母亲说:后来有人冒着生命危险,给毛主席写信,这件事情上面知道了,才派人调查。

……

父母亲谈论的,就是后来举世震惊的著名的“信阳事件”(我们家过去属于信阳地区)。

故乡的土地,那片生育我、养育我的土地,承载着那么多的苦难与不幸!除了为民生呼吁,我没有任何选择,为了我的父亲母亲,也为了饱经苦难的乡亲。我把贵州助学和未来的计划告诉父母亲,他们欣慰地点头 ……

基层百姓之苦,很多干部是体验不到的。

干部权力的来源决定着他们忠诚的对象:源于选举则忠诚于选民,源于任命则忠诚于上级。民生之苦,皆与此有关。

中国数千年走不出这个轮回,也与此有关。1959年惨绝人寰的悲剧,就是时任河南省委书记的吴芝圃讨好上级的结果,如果他非讨好选民而不能为官,何至于此……

本来已经睡下,父母亲总是要求按时睡觉。想到白天的谈话,心里难过……悄悄到书房,写下来……
 
干部权力的来源决定着他们忠诚的对象:源于选举则忠诚于选民,源于任命则忠诚于上级。民生之苦,皆与此有关。

哈哈,一语道破天机。

时寒冰与父母亲在黄浦江边的合影
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千古一人、一人千古!


毛主席的业绩就在那里,你看得见也好、看不见也好,他的业绩就在那里,如日月恒在!


虽有乌云暂蔽天日,可终有云开雾散之时,而日月昭昭、耿耿千古!
 
QUOTE(李樵夫 @ 2012年07月26日 Thursday, 12:22 AM)
千古一人、一人千古!


毛主席的业绩就在那里,你看得见也好、看不见也好,他的业绩就在那里,如日月恒在!


虽有乌云暂蔽天日,可终有云开雾散之时,而日月昭昭、耿耿千古!
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六七年文革期间,俺十五岁。亲眼目睹,在毛泽东思想的狂热鼓动下,青年学生和不明真相的群众是怎样走上街头,组织派别,互相指责,互相攻击,最后引起大规模的派性武斗。

也亲眼目睹狂热的博贺司派民兵怎样枪杀手无寸铁的四类分子(四类分子:即地主.富农.右派.反革命分子)。

六八年七月期间,博贺镇的渔民文化宫(现为东亚酒店),司派的民兵组织在这里以办学习班的名义,把三十几名四类分子关押,然后进行惨无人道的枪杀。

图片为当时关押四类分子的渔民文化宫
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第一批枪杀四类分子三人,公审宣判大会会场设在原博贺镇政府小广场,上午十时左右,司派民兵押着“罪犯”进入会场,司派组织一黄姓头头,在会上历数“罪犯”所犯的“罪行”后,在会上宣布:我代表博贺镇革命委员会宣判xxx,xxx,xxx死刑,大家同意吗?

话音过后,不知是到会群众没有反应过来还是别的原因,会场一片死寞,竟无人响应。黄姓头头再次发话:宣判xxx,xxx,xxx死刑,大家同意吗?,这时押解“罪犯”的民兵才回过神来,举起手附和着同意。黄姓头头觉得同意群众的人数太小,此后又重复了三次。

最后黄姓头头宣布:我代表博贺镇革命委员会,宣判xxx.xxx.xxx死刑,立即押解刑场,执行枪决。

这些草菅人命的公审宣判大会,想起令人啼笑谐非。

博贺镇枪决各种四类分子九人,分三批进行,吸取了第一次公审大会的教训,其余两批,直接从渔民文化宫提人,押到刑场枪杀了。

枪杀四类分子中,有兄弟俩,大哥叫安x敏,弟叫安x民,安x民年仅十四岁,他俩遭来横祸,是拜他那地主成份的父亲所赐。临刑时,弟弟安x民吓得大哭,倒是大哥安x敏懂事,安慰弟说:谁叫我们生在地主家庭,天要绝我们呀...... 真是听者伤心,闻者落泪......

博贺一张姓青年,目睹母亲开x婆因地主成份遭枪杀,竞到县级政府告状,被处以反革命罪,判刑七年。

文革后,司派黄姓头头,因此判刑三年,但保留党藉,九十年代还是博贺某单位的支部书记。

博贺的情况如此,其他各镇的情况也好不到那里,在那血腥的日子里,我在电城目睹了十一名四类分子,被电城民兵五花大绑,押到庄山脚下枪杀。

文革武斗期间,岭门司派组织曾捉到一名博贺核派组织成员(名叫渡头仔:音),移交博贺司派押回博贺处理,途经电城白蕉时,押送人员嫌押返博贺碍事,将他就地枪杀了。

凡此种种,无不与毛泽东的阶级斗争学说有关。在那个人们似被打了鸡血般的激情岁月里,在毛泽东的与天斗,其乐无穷,与人斗,其乐无穷的错误思想指导下,我国发生了一桩桩人与人之间的大屠杀,就一点也不奇怪了。

毛的种种事迹,和柬埔寨红色高棉的波尔布特,乌干达暴君阿明有什么不同?

至于你说毛泽东是千古一人,一人千古,我不反对。但愿这样的千古一人,从此绝迹。

正如于幼军指出:三年大饥荒死亡人数“无论是一千万、一千五百万、两千多万还是三千多万,那一个数据都沉重如大山,压得有良知的中国人透不过气来。

于幼军毫不讳言地指出:毛泽东作为始作俑者和主要决策者,无疑应对此负主要责任。
 

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QUOTE(自由主义 @ 2012年07月27日 Friday, 11:39 AM)
六七年文革期间,俺十五岁。亲眼目睹,在毛泽东思想的狂热鼓动下,青年学生和不明真相的群众是怎样走上街头,组织派别,互相指责,互相攻击,最后引起大规模的派性武斗。

也亲眼目睹狂热的博贺司派民兵怎样枪杀手无寸铁的四类分子(四类分子:即地主.富农.右派.反革命分子)。

六八年七月期间,博贺镇的渔民文化宫(现为东亚酒店),司派的民兵组织在这里以办学习班的名义,把三十几名四类分子关押,然后进行惨无人道的枪杀。

图片为当时关押四类分子的渔民文化宫
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第一批枪杀四类分子三人,公审宣判大会会场设在原博贺镇政府小广场,上午十时左右,司派民兵押着“罪犯”进入会场,司派组织一黄姓头头,在会上历数“罪犯”所犯的“罪行”后,在会上宣布:我代表博贺镇革命委员会宣判xxx,xxx,xxx死刑,大家同意吗?

话音过后,不知是到会群众没有反应过来还是别的原因,会场一片死寞,竟无人响应。黄姓头头再次发话:宣判xxx,xxx,xxx死刑,大家同意吗?,这时押解“罪犯”的民兵才回过神来,举起手附和着同意。黄姓头头觉得同意群众的人数太小,此后又重复了三次。

最后黄姓头头宣布:我代表博贺镇革命委员会,宣判xxx.xxx.xxx死刑,立即押解刑场,执行枪决。

这些草菅人命的公审宣判大会,想起令人啼笑谐非。

博贺镇枪决各种四类分子九人,分三批进行,吸取了第一次公审大会的教训,其余两批,直接从渔民文化宫提人,押到刑场枪杀了。

枪杀四类分子中,有兄弟俩,大哥叫安x敏,弟叫安x民,安x民年仅十四岁,他俩遭来横祸,是拜他那地主成份的父亲所赐。临刑时,弟弟安x民吓得大哭,倒是大哥安x敏懂事,安慰弟说:谁叫我们生在地主家庭,天要绝我们呀...... 真是听者伤心,闻者落泪......

博贺一张姓青年,目睹母亲开x婆因地主成份遭枪杀,竞到县级政府告状,被处以反革命罪,判刑七年。

文革后,司派黄姓头头,因此判刑三年,但保留党藉,九十年代还是博贺某单位的支部书记。

博贺的情况如此,其他各镇的情况也好不到那里,在那血腥的日子里,我在电城目睹了十一名四类分子,被电城民兵五花大绑,押到庄山脚下枪杀。

文革武斗期间,岭门司派组织曾捉到一名博贺核派组织成员(名叫渡头仔:音),移交博贺司派押回博贺处理,途经电城白蕉时,押送人员嫌押返博贺碍事,将他就地枪杀了。

凡此种种,无不与毛泽东的阶级斗争学说有关。在那个人们似被打了鸡血般的激情岁月里,在毛泽东的与天斗,其乐无穷,与人斗,其乐无穷的错误思想指导下,我国发生了一桩桩人与人之间的大屠杀,就一点也不奇怪了。

毛的种种事迹,和柬埔寨红色高棉的波尔布特,乌干达暴君阿明有什么不同?

至于你说毛泽东是千古一人,一人千古,我不反对。但愿这样的千古一人,从此绝迹。

正如于幼军指出:三年大饥荒死亡人数“无论是一千万、一千五百万、两千多万还是三千多万,那一个数据都沉重如大山,压得有良知的中国人透不过气来。

于幼军毫不讳言地指出:毛泽东作为始作俑者和主要决策者,无疑应对此负主要责任。
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我知道说不服你,也没有说服的必要,各自表明观点也是好事。或者我和你是同代人,说句你不爱听的就同是生长在毛泽东时代。你在这里说的都是发生在文革的事。或者你也知道,文革之前的六十年代初期,围绕着中苏两党在一些问题上的分歧进行过系列的政治运动。当时,由于毛泽东同志在阶级斗争问题上扩大化和绝对化的意识,在反对“修正主义”的口号下,随即在国内进行了“反修防修”的斗争。可以说,长达十年的文化大革命是“反修防修”斗争的继续和集中反映。

电白的文化大革命运动开始于1966年2月,2月4日县委召开扩大会议,宣布成立“电白县文化大革命领导小组”,9月4日,各界群众两万多人在水东召开大会,会后进行了列队游行,标志着“文化大革命”在全县全线铺开。

我不否认,“文化大革命”运动中,全县城乡个人崇拜盛行,两派斗争激烈,由于观点不同,先是辩论,继而发展到对抗,两派进行各种武斗51起,108人死于非命,到1970年的“一打三反”运动时,很多无辜的群众遭受不白之冤,全县城镇在“战备”的幌子下被遣散到农村的所谓“五类”份子就有1000多人。至于你说到的博贺和岭门(应该还有马踏)武斗份子残杀无辜这个账不应算到毛泽东的头上。文革运动开始后的1967年上半年,针对当时全国局势混乱,毛泽东到华北、中南和华东地区视察文革进程,途中发表了的一系列讲话,除了“扩大教育面,缩小打击面”、“要解放干部”、“要拥军爱民;要抓革命、促生产、促工作、促战备”,没有一个字是要大家开杀戒的!
 
毛泽东是中国千秋万代的伟人,他文能安邦,武能定国,落笔能生千般秀,胸中自有百万兵。毛主席一生完全抛弃了个人利益,始终站在人民的一边,同强大与自己百倍乃至万倍的强敌斗争,他去世后没有给自己的后代留下一丝一毫的个人财富和地位。现在有那一位高官能做到?实贱证明,中国不管现在和将来,只有用毛泽东思想作为治国治党的理论,中国和中国人民才有出路。中国才能真正立于世界民族的不败之林!
 
一看这楼主不是学法轮功的就是做传销的。没脑的。你也不想想当时真实的历史情况,三年的困难时期,不仅天灾人祸,而且美国步步紧逼,中国当时既要还苏联的贷款,又要应付原子弹的研究,况且还要打印度的自卫反击战,虽然当时是饿死了很多人,但是历史证明毛主席和周恩来的决策是正常的,度过了三年的艰苦时期,换来了几十年的和平,甚至把积贫积弱的中国一度成为大国,要不是文化大革闹一闹,我们现在还要进步50年呀!兄弟,你今天的幸福生活就是建立在前人的付出之上的,难道你想回到以前天天没饱饭吃,天天担心那颗炮弹就到你面前的日子?
 
袁隆平
 
总算看完了,总结来说,我对楼主{自由主义},只想说“学法轮功者,我八鲁妈几,八够死为止”别来妖言惑众了。。。歪论一大把,,再说再写,我就不是八你妈了,而且八你全族18代蹲下撒尿的。。。
 
QUOTE(hyl168 @ 2012年07月27日 Friday, 07:46 PM)
总算看完了,总结来说,我对楼主{自由主义},只想说“学法轮功者,我八鲁妈几,八够死为止”别来妖言惑众了。。。歪论一大把,,再说再写,我就不是八你妈了,而且八你全族18代蹲下撒尿的。。。
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我对法轮功恨之入骨,更对传销不感兴趣。你识骂,我也识骂。
我也八你妈了,而且八你全族18代蹲下撒尿的。。。
 
自由主义从你在电白论坛发表的文章,你对中国不满,对美国充满崇拜,美国拉一泡尿你都当镜子照一遍。拿一些逃到美国的异见人士的话来当口号,我们不明白你要做什么?
 
QUOTE(@我电白 @ 2012年07月20日 Friday, 06:22 PM)
毛领导26年,1976年以前,物质缺乏,还是各种票证横行,,如粮油票.肉票.煤油票.布票等等。商家只有国家开设的国营商店以及特许经营的合作社,商品少得可怜,还禁止私人卖买。商家的诚实,在当时的政治环境下,有特定的原因:一.商店职员吃固定工资,商店盈利与否与职员无关,无需制假售假。二,职员如果贪污商店财物,数量很少都是要判刑的。

如果说毛时代官员的廉政,也不全对,我记得当年到国营商店购台缝纫机,都要带些礼物去求那主任才能如愿。小官如此,大官能廉政到那里。

至于社会的公正,那就见人见智了,当官的掌握着权力,在招工.提干等事务中,也离不开任人唯亲.托人送礼这一招。
当然,现在官员的贪腐问题,特权问题比毛泽东时代更加严重了,这是不争的事实,这些都是一挡独大所造成的结果。关于这点,反毛党,拥毛党意见是一致的,甚至拥毛党意见更大,这就是拥毛党怀念毛泽东的主要原因。
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我不敢说毛泽东时代的社会很公平(其实也不可能绝对公平),甚至可以说我也是受害者之一(记得那年头推荐上大学,我是推荐对象之一,推到公社后被一个有背景的人取代了!祸兮福兮?我失去了上大学的机会,毅然决然地选择了从军之路,那个取代我上大学的人后来毕业跟着失业,现在也不过是个浑浑噩噩市井百姓),所以说那时候同样有特权思想,有走后面现象,只不过没现在这样猖狂罢了。至于你也承认现在“现在官员的贪腐问题,特权问题比毛泽东时代更加严重了,这是不争的事实”这一点就说明你很理智,两相对比,怀念毛泽东时代就显得很正常了!当然,“怀念”并不等于想回到那个时代,历史的车轮是不断前进的,孤立地照搬克隆无异于缘木求鱼,我所说的“怀念”是希望我们的政府坚持马列主义毛泽东思想,坚持人民民主专政的社会主义制度,打击奸商,惩处腐败,一切从人民利益出发,全心全意为人民服务。
 
QUOTE(李樵夫 @ 2012年07月27日 Friday, 07:10 PM)
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我知道说不服你,也没有说服的必要,各自表明观点也是好事。或者我和你是同代人,说句你不爱听的就同是生长在毛泽东时代。你在这里说的都是发生在文革的事。或者你也知道,文革之前的六十年代初期,围绕着中苏两党在一些问题上的分歧进行过系列的政治运动。当时,由于毛泽东同志在阶级斗争问题上扩大化和绝对化的意识,在反对“修正主义”的口号下,随即在国内进行了“反修防修”的斗争。可以说,长达十年的文化大革命是“反修防修”斗争的继续和集中反映。

电白的文化大革命运动开始于1966年2月,2月4日县委召开扩大会议,宣布成立“电白县文化大革命领导小组”,9月4日,各界群众两万多人在水东召开大会,会后进行了列队游行,标志着“文化大革命”在全县全线铺开。

我不否认,“文化大革命”运动中,全县城乡个人崇拜盛行,两派斗争激烈,由于观点不同,先是辩论,继而发展到对抗,两派进行各种武斗51起,108人死于非命,到1970年的“一打三反”运动时,很多无辜的群众遭受不白之冤,全县城镇在“战备”的幌子下被遣散到农村的所谓“五类”份子就有1000多人。至于你说到的博贺和岭门(应该还有马踏)武斗份子残杀无辜这个账不应算到毛泽东的头上。文革运动开始后的1967年上半年,针对当时全国局势混乱,毛泽东到华北、中南和华东地区视察文革进程,途中发表了的一系列讲话,除了“扩大教育面,缩小打击面”、“要解放干部”、“要拥军爱民;要抓革命、促生产、促工作、促战备”,没有一个字是要大家开杀戒的!
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你我观点不同,但我佩服你的人格。
或者我们所站的角度不同,看问题有时不一样,但你仍然值得我学习,以前有得罪的地方,望谅解!
 
转载-原题:假如中国没有毛泽东――台湾论坛上关于毛泽东的文章

对毛泽东诸多网友有不同看法,有崇拜他的,有憎恨他的。

但是我认为,评价一个人有一种比较客观的办法,就是把一个人从历史上抽走,假如他在历史上不存在,看人类社会过去与现在的比较。如果更好一些,那么这个人起的是负面的作用,而如果是更差一些,那么这个人起的是正面的作用。对制度也是一样。

比如说,假如历史上希特勒不存在,那么就不会有几百万犹太人被屠杀,欧洲就不会有二次大战。假如历史上斯大林不存在,那么法西斯德国就完全有可能占领俄罗 斯,占领高加索油田获得石油之后,恐怕美国也难对付。假如历史上日本天皇不存在,那么亚洲人民就不会有日本侵略时的苦难。等等。

那么,假如历史上毛泽东不存在,历史将怎样演化呢?

我认为,首先中国共产党不会有机会执政。实际上就是毛泽东在时,共产党的策略只要错一点点,就不会有后来的全国胜利,象王明那样左或者象陈独秀那样右,都不行。

因此,假如历史上毛泽东不存在,可以合理地推论,蒋介石统治中国直到七十年代末。实际上,亚洲的许多国家共产党就是因为缺少了一个毛泽东,所以革命才惨遭镇压,如菲律宾共产党,印尼共产党都是这样。这一点就象足球教练的天才对球队所起到的作用一样。

而蒋介石这套统治结构,亚洲许多国家也都是实行了的。比如说李承晚、朴正熙就是南韩的蒋介石,苏哈托就是印尼的蒋介石,马科斯就是菲律宾的蒋介石,马哈蒂尔就是马来西亚的蒋介石。

这些国家的统治方法和手段与蒋介石的方法和手段极为类似,而且都亲美,同美国友好。因此,从这些国家的今天状况来推论,如果历史上没有毛泽东,用这些亚洲 国家的现状来推论中国的现状是相当合理的。尤其是印尼和菲律宾的现状可以供我们参考。而朝鲜则不同,因为朝鲜是单一民族国家,而菲律宾和印尼则是多民族国家。

下面就来推论历史上没有毛泽东中国发展到现在的情况

――首先,中国的版图可能不是今天这个样子,外蒙还是会丢掉的,国民党当年已经同意外蒙的丢掉。而新疆和西藏则都会爆发独立,政府军会进剿,但效果就和印尼政府军镇压东帝汶的后果一样,无法彻底平息那里的武装反抗。

因为国民党军的特点和美国军队及印尼军队很类似,就是只管打仗不管做群众工作,同人民是油水关系,这种情况下根本无可能长期维持一个地方的治安。如北约在科索沃呆了近一年,治安情况还不如南联盟统治时期。

因此,搞到后来,也许就会在联合国的安排下进行一些公民自决,然后中国的一些国土又被分离了出去。而西藏将成为印度的势力范围,这样印度军队就会进驻西藏,在青海和四川等处与国民党军对峙,经常发生武装冲突

――吸毒将泛滥成灾。因为国民党虽然禁毒,但也和美国禁毒一样,根本就禁不住。而云贵川一带将成为世界最大的毒品生产基地,由此发展起来的反政府武装,政府军屡屡进剿,收效甚微。只要看看菲律宾和马来西亚对反政府武装直到今天也还是束手无策,就知道这一点

――黑社会和匪患也将到处泛滥。国民党对黑社会从来没有多少好的办法,直到现在台湾也没有彻底剿灭黑社会。如果在中国大陆统治下来,广东和上海的黑社会将发展壮大。而东北、西南和湘西的土匪,政府军的打击也不见效

――将不会有土地改革。国民党为什么到了台湾会搞土地改革呢?因为这时候国民党已经成了外省人,台湾的土地并不是它的,也和它的官员没有关系,当然就会搞土地改革。而如果国民党在内地一直统治下来,国民党本身主要就由地主豪绅构成,当然不会赞同土地改革。

如果要搞,那么政府就必须拿出巨额资金来赎卖,但国民党在台湾那么小的地方可以做到这一点,而在中国那么大的地方,恐怕拿不出这么一笔巨额资金。因此,中国直到现在也会处于百分之九十以上的土地归百分之十以下的地主富农所有的情况

――中国的工商业发展将长期受到外来资本的打击而萎迷不振。中国的油田大多给美孚石油公司这样的大公司长期拥有和开采。中国将长期不会造飞机汽车轮船。蒋介石是一个不爱造东西的人,这一点同南韩就不同,南韩的朴正熙是爱造东西的,因此南韩造出了万吨轮,造出了很好的汽车。

而台湾到现在也不会,这一点很象印尼和菲律宾,印尼和菲律宾至今也不会造汽车。也就是说,中国早就进入了全球化,为帝国主义国家造一些边边角角的东西。中国当然也不会造得出卫星火箭洲际导弹。就说导弹吧,如果蒋介石有决心制造,他的资金和技术人才并不弱于当年的大陆,是一定能够造出来的,但蒋介石就是不喜欢造东西,一要打仗,首先想到的就是向美国要钱,买军火

――中国将成为世界最大的色情基地,妓女们泛滥成灾,有几百万之多,现在的家庭如果有女儿的很可能都会趁着年轻去捞一些外快,性病泛滥,中国成为艾滋病人数最多的国家。中国的男人,穷的则三根筋挑着一个头,长期营养不良,富的则因为纵欲过度,奶油小生,说话娘娘腔,总之东亚病夫的形象不会改变

――当然长期不会有中国的体育世界冠军

――台湾人将个个都是穷光蛋。为什么呢?因为台湾今天的富裕完全是毛泽东的功劳,如果没有毛泽东,就没有台湾人民的富裕。美国正是为了要证明"资本主义好"才大量地对台湾人实行各种优惠,比如每人都有去美国的绿卡,加上国民党从大陆带过去的巨额资金。

而如果蒋介石统治着整个中国,就无理由特别照顾台湾,在镇压了台独的起义之后,更无可能在经济上对台湾倾斜,上海广州和福州等地都会比台湾发达得多。外国资本也更倾向于投向大陆,而台湾人也决无可能那么容易拿到美国的绿卡

――美军将在大陆恣意横行,英国军舰和美国军舰都将自由地在长江游弋,美军士兵经常会有强奸或者杀害中国人而无罪的事情发生。美国会借口向苏联对峙而在中国建立大的军事基地

――中国人民后来发起象印尼那样的革命推翻国民党政权,与此同时大量的商店被抢被烧,到处发生流血冲突,反政府武装到处起事,各个教派之间的冲突也加剧, 最后上台的某一个党的头儿开始努力稳定局势,但因为政府军不行,因此邀请联合国维和部队进入。许多地区开始要求独立。

总之,如果中国没有毛泽东,那么中国现在就是菲律宾或者印尼的样子。

因此,世界上的事情就是这样,鱼与熊掌不可兼得,你要避免文革和反右,就避免不了艾滋病吸毒泛滥成灾,国家没有强大的国防而四分五裂。你要一个没有吸毒没有嫖娼没有拐卖妇女儿童没有美军在大街上任意强奸妇女没有土匪没有绑票的有着强大国防的社会,那么你就要承受大知识分子们去扫厕所,当官儿的经常受到迫害,及有相当长的时间受到美国的军事包围和经济封锁使百姓们也不大富裕这样的代价。究竟喜欢哪样,诸位网友们看着办。
 
QUOTE(huhu @ 2012年07月27日 Friday, 09:15 PM)
自由主义从你在电白论坛发表的文章,你对中国不满,对美国充满崇拜,美国拉一泡尿你都当镜子照一遍。拿一些逃到美国的异见人士的话来当口号,我们不明白你要做什么?
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我对政府有异议,并不是想推翻政府。我一届市井之徒也没有这个能耐,更没有这个必要,谁做皇帝也改变不了我自食其力的低层劳动者的地位,何况我还是中共8000万党员之一。

对政府有意见,只希望我们的政府能处处为国民着想,为国民谋福利,为国家谋利益,把国家建设得更加繁荣富强。

我想电白论坛绝大多数网友都和我一样,持这种观点的。请不要将对政府,甚至对党有微词,拨高到反政府和反党的层面上来。
 
QUOTE(自由主义 @ 2012年07月27日 Friday, 10:27 PM)
我对政府有异议,并不是想推翻政府。我一届市井之徒也没有这个能耐,更没有这个必要,谁做皇帝也改变不了我自食其力的低层劳动者的地位,何况我还是中共8000万党员之一。

对政府有意见,只希望我们的政府能处处为国民着想,为国民谋福利,为国家谋利益,把国家建设得更加繁荣富强。

我想电白论坛绝大多数网友都和我一样,持这种观点的。请不要将对政府,甚至对党有微词,拨高到反政府和反党的层面上来。
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总有些极端人士,眼里容不下他人批评政府,一批评政府就把西方的污水泼到批评者头上。。难不成爱国就应该把贪污腐败当成是理所当然的。。我也不明白这么腐朽的西方,我们的领导还千方百计的为子女,配偶移民过去,这么腐朽还整天一窝蜂的去考察。
 
QUOTE(李樵夫 @ 2012年07月27日 Friday, 07:24 PM)
毛泽东是中国千秋万代的伟人,他文能安邦,武能定国,落笔能生千般秀,胸中自有百万兵。毛主席一生完全抛弃了个人利益,始终站在人民的一边,同强大与自己百倍乃至万倍的强敌斗争,他去世后没有给自己的后代留下一丝一毫的个人财富和地位。现在有那一位高官能做到?实贱证明,中国不管现在和将来,只有用毛泽东思想作为治国治党的理论,中国和中国人民才有出路。中国才能真正立于世界民族的不败之林!
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不会吧,他那个写一手“一师是好学校”书法,说抗日胜利都是爷爷功劳的孙子都当上了将军了,你真的相信他孙子有做将军的风范和才干?如果岸英太子不死,你敢保证他不搞世袭制?如果还是毛路线,你敢担保你有电脑和网络悠闲的上网发帖?
老毛已走下神坛了,但看你对他的溢美之词,家里不会还给供着他老人家头像,初一十五上香吧,据说老毛头像有辟邪功能,我曾经在猪栏也看见供着他头像。。哎,不说了,玷污别人心目中的神怎么也是罪过的。。观点不同,如有得罪,海涵。
 
QUOTE(自由主义 @ 2012年07月27日 Friday, 10:00 PM)
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你我观点不同,但我佩服你的人格。
或者我们所站的角度不同,看问题有时不一样,但你仍然值得我学习,以前有得罪的地方,望谅解!
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多谢!学术上观点不同很正常,如果仅因观点不同就爆粗口骂人那就用不着讨论了,你并没有得罪我,相反,我佩服你的钻研精神。多联系,谢谢!
 
QUOTE(wdfb @ 2012年07月27日 Friday, 11:59 PM)
不会吧,他那个写一手“一师是好学校”书法,说抗日胜利都是爷爷功劳的孙子都当上了将军了,你真的相信他孙子有做将军的风范和才干吗?
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毛泽东是毛泽东,毛新宇是毛新宇。网络上有关毛新宇的书法,本人怀疑有恶搞的成份。再说,毛新宇当不当将军与毛泽东有什么关系?是毛泽东给他当的吗?要说有那么一点的话,刘Y不是当上将了吗?就连毫无渊源的克里木、宋ZY都能当将军,毛新宇为什么不能?
 

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