[今日说法]土地之争（下）――征地背后
央视国际 (2004年04月21日 13:27)
播出日期：2004年4月20日
记者：孙静婧 李政林
编辑：王宝卿
主持人张绍刚
嘉宾：中国政法大学 薛刚凌教授
导视
千亩土地荒多年
个中原因谁能知
内容简介：广东省电白县政府在10年前违法征用了村民2000亩土地，随后将这片地倒手卖给80多家单位，从中谋取差价。本期节目继续探讨了我国的耕地保护制度。
主持人：各位好，这里是《今日说法》，欢迎你进入我们今天的节目。我们今天请到演播室的嘉宾是中国政法大学的薛刚凌教授。薛教授，在昨天的节目当中，我们和大家一块了解到了广东省电白县政府在10年前违法地征用了村民2000亩土地，但是很奇怪，这土地征下来了，10年的时间没动，让土地都由着它变成了一片荒地。为什么会出现这样的情况，究竟当初征地的人在想什么，我们来看一下记者今天给我们带来的调查。
1993年，广东省电白县政府征用了彭村所属的全部2000多亩土地，其中1000多亩以化整为零的方式分别征给了县里的83家单位，600多亩用来还了政府欠的债，剩下的土地政府在2003年准备建体育中心，可是直到今天，被征去的土地却一直荒芜着。
征到地的单位大约每家征到了10多亩，按照征地协议的规定，每平方米土地的价格是40元左右，10亩地合6000多平方米，这样一算，这些征地单位每家都掏了20多万元的征地款。那么这些单位出钱征了地为什么不使用呢，他们岂不白白地花了钱。记者准备联系这些征地单位，听听他们的原因和说法。
记者首先拨通了114查号台，请他们帮助查找电白县源港发展有限公司的电话，几秒钟之后，查号台反馈说“对不起，没有登记”，记者不甘心，让他们再查找一下电白县水东东大实业商行的电话，但结果是同样没有登记。
通过114查号台查不到这些征地单位的联系方式，记者又来到了电白县工商行政管理局信息中心，查询这些公司企业的登记。记者随机挑了鸿达利有限公司、雄强贸易公司、旭东开发有限公司等几家公司，交给工作人员查，没想到查询的结果让人非常吃惊，这3个通过县国土部门征得土地的公司没有在工商局注册，也就是说它们根本不存在，这个查询结果是我们万万没有想到的。
在记者继续抽查的20多家公司里，我们发现根本不存在的公司还不止3家，电白县海湾实业公司、电白县华兴贸易商行、电白县聚宝发展公司、电白县鸿达利有限公司等7家公司都从未在工商部门注册过。那么，电白县政府和国土部门当初是怎样对这些单位的征地资格进行审查的呢？对此，国土资源局的一位负责人说，这些公司有自己的资金，是一个经济实体，他们按照项目征用土地是合理合法的。
只要通过工商部门查询就知道这些单位是否合法存在，但是电白县政府和国土部门为何至今仍然不知，这一点让人非常不解，在工商部门的查询结果中，我们又发现除了那些不存在的公司之外，其他20多家公司也大多成立于1993年前不久，而且现在也都不存在了。查来查去，最后只有几家公司暂时还未被吊销，我们准备根据查到的地址找到他们。
源港发展公司在电白县人民路48号，记者来到人民路，因为没有见到路牌号，我们首先走进一家商行打听情况。商行的老板说他们是人民路50号，隔壁就是人民路48号。但是，源港发展公司所在的人民路48号了，我们没看见任何挂牌的公司，甚至没看到一幢办公楼，这里只是一家小卖部。据小卖部的售货员说，这附近全都是一家家小店，没有什么公司。
根据工商局查到的地址，记者也没有找到一家征地的公司，但是被这20多家现在已经找不到的公司，征去的土地共计达400多亩。我们发现这些公司登记的从业人员一般只有8个，似乎谈不上建几千平方米的职工住宅或者办公楼，那么他们为什么要征地呢？还有那些编个公司名就征地的人又为什么要征地呢？当地一些知情的人告诉我们，其实这些人征地就是为了卖地，就是人们常说的“炒地皮”！
果然，就在彭村那片地的旁边就立着一块白底红字写着“地皮出售”的牌子，所出售土地竟然就是彭村被征出去的地。那么卖地的是什么人呢？我们按照牌子上写的电话号码以买地为由把电话打了过去。接电话的是个声音低沉的男子，他说这块土地是属于中国银行的，中间地段有1200平方米，售价30万，外围地段有800平方米，售价45万。
我们没想到卖地的居然是银行，更没想到现在地皮的价钱竟然已高达每平方米200多元和560多元，而当年却是以每平方米40元左右的价格从农民手中征来的，可见现在的价格已经涨了十几倍。电话联系后，我们又直接来到中国银行电白支行，见到了合法的土地证。中国银行电白支行当初并没有征地，那么他们又是怎么来的土地证呢？银行的一名工作人员向我们透露了内情：这两块地是他们银行几年前从当时的一个征地公司那儿买来的，当时的价格就是每平方米500多元，这几年价格涨不上去了。可见，土地已经转过手了。
见我们是来买地的，工作人员又向我们介绍说，就在他们那块卖地牌子不远处就有一家买卖地皮的中介公司，如果我们买地，那家公司会代办一切手续。听了介绍，我们马上找到了那家电白县南方商业城开发公司。一听说我们要买地，工作人员马上向我们推销了起来。她口若悬河地说：我们这里还有一块2400多平方米的地，每平米850元。以后如果您想卖了它，我们还可以帮您出售。
看来这果然是一家买卖地皮的中介公司。据这位工作人员介绍，他们代理着好多家单位的地皮出售业务，价格几百元不等。到此时，我们才了解为什么那些征地公司那些征地的人一直没有使用这些地，因为这些地还都在买卖之中。
对于这些事实，电白县政府征地办的领导还是说不清楚。那么征地办在整个征地过程中起一个怎样的作用呢？据了解，当年征地时，那些征地单位是把征地款交到县政府征地办公室，村民领到的钱也是通过征地办公室领到的。记者在调查一个面积为5200平方米的征地项目时，有了一个意外的发现：征地单位交给政府的征地款是每平方米60多元钱，但是在征地协议上，彭村农民拿到的最高价格每平米只有42元钱。为什么会出现这么大差额呢？针对记者的疑问，县国土资源局的一位负责人支吾着说了一句：反正这笔钱会保证还给农民的，随后变借故走开了。
但是，征地单位每平方米交给政府近60元钱，农民领到的征地款平均每平方米才40元钱，这一平方米的差额就近20元，电白县政府一共征了2000多亩，相当于100多万平方米，如果每平方米的差额算20元的话，粗略算下来，被电白县政府征地办公室扣下的钱就会高达千万元。这笔钱县政府做什么用了，这一点我们不得而知。对于这背后的事情，彭村村民还不十分了解。现在彭村的人都已经不再想什么开发区什么工厂了，面对记者他们的问题非常简单：10年了，我们的土地还能不能收回来呢？
主持人：大家就终于明白了，为什么10年的时间没人用这块地，因为这个地征来之后不是用的，是倒手之后让它涨价的。我们国家在法律上，尤其是在耕地方面，可以这么反复地倒卖吗？
薛刚凌：在这个案子里边，80几家单位当时征地的目的可能不是为了建办公大楼或者是盖工厂，它的目的可能就是为了挣钱，就是低价买进，高价卖出，实际上就是利用低价位的征地补偿和高价位的市场价中间的空间打差价，从而谋取利益。确实，过去很多人就是靠炒地皮一夜暴富的。所以在1994年的《城市房地产管理法》里边，明确规定了炒地皮是严格禁止。
主持人：暂时先不去想电白县当时政府在做这些事情的牵头的时候，它的初衷是什么，它参与得有多深，但是有一点，作为一个牵头人它可以在里边谋利吗？
薛刚凌：当然是不可以的。从总体的这个情况来看，政府征地它不是为了开发，是为了其它的一些目的，包括还债，包括地皮升价。所以可以说政府也在炒地皮。之所以圈地运动现在这么厉害，可能很大的一个原因就是政府在这里有它的收入。
主持人：那我们联系到很多类似的小区 开发区 新建区都出现了土地闲置的状况。我手里面有一个数字，目前全国开发区土地43％闲置，这成为耕地面积缩水的一个非常重要的原因。
薛刚凌：从乱占乱用土地的情况来看，它带来了很多后患，造成对农民利益的严重侵害。
现在我们的失地农民已经达到了4千多万，而且每年还以2百多万的速度往上攀升。另外，这种情况也导致了土地尤其是耕地的减少。很多的鱼米之乡现在都要去别的省买粮。比如江苏、广东这样的本来很富饶的县，现在已经去东北买粮了。而且很多违法征地的现象导致了群访案件的数量急剧地上升，这也危及到国家经济的安全和社会的稳定。所以现在国家对这些圈地情况紧急叫停。
2004年3月15日，国土资源部披露了5起土地违法大案，分别是 山东青岛市崂山区政府非法批地案，山东省齐河县政府非法批地案，江西南昌市政府及青山湖区政府非法批地案，天津空港物流加工区未经批准非法占地案，陕西省周至县政府非法占地案。同时宣布，我国今年查处重点仍然是地方政府违法征地行为，与此同时，全国各地大力整顿土地市场秩序，撤并整合各类开发区3700多个，收回土地5900多公顷。
主持人：现在我手里面有这样一组数字，2003年，全国一共查处各类土地违法行为是12.7万件，由925人被依法给予了党纪和政纪的处分，132人被追究了刑事责任。
薛刚凌：对于保护耕地制度，现在中央也非常重视，也提出了一系列新的举措，比如说加强监督甚至于建立这种垂直的监管制度，防止地方违法使用土地。另外还加大了违法的处罚力度，如果发现问题，直接责任人和主要的负责人要承担更为严厉的责任。
主持人：最近听说过一句话叫做但存方寸地，留与子孙耕，它的意思是无论科学多么发达，土地都是人类最基本的生产条件和生存条件，所以各级政府应该永远从农民的实际利益和根本利益出发，保护自己所控制的每一寸土地。这也可以解释为什么在今年两会，温家宝总理提到我国将要采取最严格的耕地保护制度的时候，得到了那么多两会代表的强烈反响。感谢您收看今天的节目。
责编：刘雅虹
央视国际 (2004年04月21日 13:27)
播出日期：2004年4月20日
记者：孙静婧 李政林
编辑：王宝卿
主持人张绍刚
嘉宾：中国政法大学 薛刚凌教授
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千亩土地荒多年
个中原因谁能知
内容简介：广东省电白县政府在10年前违法征用了村民2000亩土地，随后将这片地倒手卖给80多家单位，从中谋取差价。本期节目继续探讨了我国的耕地保护制度。
主持人：各位好，这里是《今日说法》，欢迎你进入我们今天的节目。我们今天请到演播室的嘉宾是中国政法大学的薛刚凌教授。薛教授，在昨天的节目当中，我们和大家一块了解到了广东省电白县政府在10年前违法地征用了村民2000亩土地，但是很奇怪，这土地征下来了，10年的时间没动，让土地都由着它变成了一片荒地。为什么会出现这样的情况，究竟当初征地的人在想什么，我们来看一下记者今天给我们带来的调查。
1993年，广东省电白县政府征用了彭村所属的全部2000多亩土地，其中1000多亩以化整为零的方式分别征给了县里的83家单位，600多亩用来还了政府欠的债，剩下的土地政府在2003年准备建体育中心，可是直到今天，被征去的土地却一直荒芜着。
征到地的单位大约每家征到了10多亩，按照征地协议的规定，每平方米土地的价格是40元左右，10亩地合6000多平方米，这样一算，这些征地单位每家都掏了20多万元的征地款。那么这些单位出钱征了地为什么不使用呢，他们岂不白白地花了钱。记者准备联系这些征地单位，听听他们的原因和说法。
记者首先拨通了114查号台，请他们帮助查找电白县源港发展有限公司的电话，几秒钟之后，查号台反馈说“对不起，没有登记”，记者不甘心，让他们再查找一下电白县水东东大实业商行的电话，但结果是同样没有登记。
通过114查号台查不到这些征地单位的联系方式，记者又来到了电白县工商行政管理局信息中心，查询这些公司企业的登记。记者随机挑了鸿达利有限公司、雄强贸易公司、旭东开发有限公司等几家公司，交给工作人员查，没想到查询的结果让人非常吃惊，这3个通过县国土部门征得土地的公司没有在工商局注册，也就是说它们根本不存在，这个查询结果是我们万万没有想到的。
在记者继续抽查的20多家公司里，我们发现根本不存在的公司还不止3家，电白县海湾实业公司、电白县华兴贸易商行、电白县聚宝发展公司、电白县鸿达利有限公司等7家公司都从未在工商部门注册过。那么，电白县政府和国土部门当初是怎样对这些单位的征地资格进行审查的呢？对此，国土资源局的一位负责人说，这些公司有自己的资金，是一个经济实体，他们按照项目征用土地是合理合法的。
只要通过工商部门查询就知道这些单位是否合法存在，但是电白县政府和国土部门为何至今仍然不知，这一点让人非常不解，在工商部门的查询结果中，我们又发现除了那些不存在的公司之外，其他20多家公司也大多成立于1993年前不久，而且现在也都不存在了。查来查去，最后只有几家公司暂时还未被吊销，我们准备根据查到的地址找到他们。
源港发展公司在电白县人民路48号，记者来到人民路，因为没有见到路牌号，我们首先走进一家商行打听情况。商行的老板说他们是人民路50号，隔壁就是人民路48号。但是，源港发展公司所在的人民路48号了，我们没看见任何挂牌的公司，甚至没看到一幢办公楼，这里只是一家小卖部。据小卖部的售货员说，这附近全都是一家家小店，没有什么公司。
根据工商局查到的地址，记者也没有找到一家征地的公司，但是被这20多家现在已经找不到的公司，征去的土地共计达400多亩。我们发现这些公司登记的从业人员一般只有8个，似乎谈不上建几千平方米的职工住宅或者办公楼，那么他们为什么要征地呢？还有那些编个公司名就征地的人又为什么要征地呢？当地一些知情的人告诉我们，其实这些人征地就是为了卖地，就是人们常说的“炒地皮”！
果然，就在彭村那片地的旁边就立着一块白底红字写着“地皮出售”的牌子，所出售土地竟然就是彭村被征出去的地。那么卖地的是什么人呢？我们按照牌子上写的电话号码以买地为由把电话打了过去。接电话的是个声音低沉的男子，他说这块土地是属于中国银行的，中间地段有1200平方米，售价30万，外围地段有800平方米，售价45万。
我们没想到卖地的居然是银行，更没想到现在地皮的价钱竟然已高达每平方米200多元和560多元，而当年却是以每平方米40元左右的价格从农民手中征来的，可见现在的价格已经涨了十几倍。电话联系后，我们又直接来到中国银行电白支行，见到了合法的土地证。中国银行电白支行当初并没有征地，那么他们又是怎么来的土地证呢？银行的一名工作人员向我们透露了内情：这两块地是他们银行几年前从当时的一个征地公司那儿买来的，当时的价格就是每平方米500多元，这几年价格涨不上去了。可见，土地已经转过手了。
见我们是来买地的，工作人员又向我们介绍说，就在他们那块卖地牌子不远处就有一家买卖地皮的中介公司，如果我们买地，那家公司会代办一切手续。听了介绍，我们马上找到了那家电白县南方商业城开发公司。一听说我们要买地，工作人员马上向我们推销了起来。她口若悬河地说：我们这里还有一块2400多平方米的地，每平米850元。以后如果您想卖了它，我们还可以帮您出售。
看来这果然是一家买卖地皮的中介公司。据这位工作人员介绍，他们代理着好多家单位的地皮出售业务，价格几百元不等。到此时，我们才了解为什么那些征地公司那些征地的人一直没有使用这些地，因为这些地还都在买卖之中。
对于这些事实，电白县政府征地办的领导还是说不清楚。那么征地办在整个征地过程中起一个怎样的作用呢？据了解，当年征地时，那些征地单位是把征地款交到县政府征地办公室，村民领到的钱也是通过征地办公室领到的。记者在调查一个面积为5200平方米的征地项目时，有了一个意外的发现：征地单位交给政府的征地款是每平方米60多元钱，但是在征地协议上，彭村农民拿到的最高价格每平米只有42元钱。为什么会出现这么大差额呢？针对记者的疑问，县国土资源局的一位负责人支吾着说了一句：反正这笔钱会保证还给农民的，随后变借故走开了。
但是，征地单位每平方米交给政府近60元钱，农民领到的征地款平均每平方米才40元钱，这一平方米的差额就近20元，电白县政府一共征了2000多亩，相当于100多万平方米，如果每平方米的差额算20元的话，粗略算下来，被电白县政府征地办公室扣下的钱就会高达千万元。这笔钱县政府做什么用了，这一点我们不得而知。对于这背后的事情，彭村村民还不十分了解。现在彭村的人都已经不再想什么开发区什么工厂了，面对记者他们的问题非常简单：10年了，我们的土地还能不能收回来呢？
主持人：大家就终于明白了，为什么10年的时间没人用这块地，因为这个地征来之后不是用的，是倒手之后让它涨价的。我们国家在法律上，尤其是在耕地方面，可以这么反复地倒卖吗？
薛刚凌：在这个案子里边，80几家单位当时征地的目的可能不是为了建办公大楼或者是盖工厂，它的目的可能就是为了挣钱，就是低价买进，高价卖出，实际上就是利用低价位的征地补偿和高价位的市场价中间的空间打差价，从而谋取利益。确实，过去很多人就是靠炒地皮一夜暴富的。所以在1994年的《城市房地产管理法》里边，明确规定了炒地皮是严格禁止。
主持人：暂时先不去想电白县当时政府在做这些事情的牵头的时候，它的初衷是什么，它参与得有多深，但是有一点，作为一个牵头人它可以在里边谋利吗？
薛刚凌：当然是不可以的。从总体的这个情况来看，政府征地它不是为了开发，是为了其它的一些目的，包括还债，包括地皮升价。所以可以说政府也在炒地皮。之所以圈地运动现在这么厉害，可能很大的一个原因就是政府在这里有它的收入。
主持人：那我们联系到很多类似的小区 开发区 新建区都出现了土地闲置的状况。我手里面有一个数字，目前全国开发区土地43％闲置，这成为耕地面积缩水的一个非常重要的原因。
薛刚凌：从乱占乱用土地的情况来看，它带来了很多后患，造成对农民利益的严重侵害。
现在我们的失地农民已经达到了4千多万，而且每年还以2百多万的速度往上攀升。另外，这种情况也导致了土地尤其是耕地的减少。很多的鱼米之乡现在都要去别的省买粮。比如江苏、广东这样的本来很富饶的县，现在已经去东北买粮了。而且很多违法征地的现象导致了群访案件的数量急剧地上升，这也危及到国家经济的安全和社会的稳定。所以现在国家对这些圈地情况紧急叫停。
2004年3月15日，国土资源部披露了5起土地违法大案，分别是 山东青岛市崂山区政府非法批地案，山东省齐河县政府非法批地案，江西南昌市政府及青山湖区政府非法批地案，天津空港物流加工区未经批准非法占地案，陕西省周至县政府非法占地案。同时宣布，我国今年查处重点仍然是地方政府违法征地行为，与此同时，全国各地大力整顿土地市场秩序，撤并整合各类开发区3700多个，收回土地5900多公顷。
主持人：现在我手里面有这样一组数字，2003年，全国一共查处各类土地违法行为是12.7万件，由925人被依法给予了党纪和政纪的处分，132人被追究了刑事责任。
薛刚凌：对于保护耕地制度，现在中央也非常重视，也提出了一系列新的举措，比如说加强监督甚至于建立这种垂直的监管制度，防止地方违法使用土地。另外还加大了违法的处罚力度，如果发现问题，直接责任人和主要的负责人要承担更为严厉的责任。
主持人：最近听说过一句话叫做但存方寸地，留与子孙耕，它的意思是无论科学多么发达，土地都是人类最基本的生产条件和生存条件，所以各级政府应该永远从农民的实际利益和根本利益出发，保护自己所控制的每一寸土地。这也可以解释为什么在今年两会，温家宝总理提到我国将要采取最严格的耕地保护制度的时候，得到了那么多两会代表的强烈反响。感谢您收看今天的节目。
责编：刘雅虹
