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也谈电白人的祖先 (2人在浏览)
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QUOTE(txn @ 2005年08月19日 Friday, 09:48 AM)
要说清楚1950年电白县治从电城迁来水东的真正原因，我想只有蔡智文等老一辈革命家才说得清楚。但有人说是第一任县长邵若海（电城人）钟情水东情人才将县治迁来水东，这就错了。第一，第一任县长是杨瑞芬（马踏人）不是邵若海，邵若海是公安局长；第二，当时真正话事的是南下大军（南下干部），搬迁县城这样的大事决不是县长一人说了算。我想是基于当时的政治形势：第一，解放前，电白县××党的力量是非常弱小的，一直是国民党追捕的匪类（国民党定义），百姓对××党没有认同感，毫无疑问，作为旧县城的电城，这种反动思想、反动势力是最强的。第二，解放初电白匪患严重，大的股匪就有三股：一是陆相（马踏人），活跃在马踏、电城一带；二是何禄儒（羊角人），活跃在羊角、分界一带；三是谢维金（罗坑人），活跃在罗坑、沙琅一带。从当时的政治形势看，最安定的就是水东这一片了，为确保政府工作人员的生命安全，选择水东作为县治也就顺理成章了。
这种说法是比较正史。
据我前几年从蔡智文（70年代任县长）、杨瑞芬（第一任县长）、刘炽昌（解放时是二区区长，后任深圳能源集团董事长）等人的谈论中，了解到，当时电城的政治环境很复杂，蔡智文说他当时剿匪时，差点给国民党的反共救国特务打死。
要说清楚1950年电白县治从电城迁来水东的真正原因，我想只有蔡智文等老一辈革命家才说得清楚。但有人说是第一任县长邵若海（电城人）钟情水东情人才将县治迁来水东，这就错了。第一，第一任县长是杨瑞芬（马踏人）不是邵若海，邵若海是公安局长；第二，当时真正话事的是南下大军（南下干部），搬迁县城这样的大事决不是县长一人说了算。我想是基于当时的政治形势：第一，解放前，电白县××党的力量是非常弱小的，一直是国民党追捕的匪类（国民党定义），百姓对××党没有认同感，毫无疑问，作为旧县城的电城，这种反动思想、反动势力是最强的。第二，解放初电白匪患严重，大的股匪就有三股：一是陆相（马踏人），活跃在马踏、电城一带；二是何禄儒（羊角人），活跃在羊角、分界一带；三是谢维金（罗坑人），活跃在罗坑、沙琅一带。从当时的政治形势看，最安定的就是水东这一片了，为确保政府工作人员的生命安全，选择水东作为县治也就顺理成章了。
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这种说法是比较正史。
据我前几年从蔡智文（70年代任县长）、杨瑞芬（第一任县长）、刘炽昌（解放时是二区区长，后任深圳能源集团董事长）等人的谈论中，了解到，当时电城的政治环境很复杂，蔡智文说他当时剿匪时，差点给国民党的反共救国特务打死。
水东老马
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QUOTE(txn @ 2005年08月19日 Friday, 09:48 AM)
要说清楚1950年电白县治从电城迁来水东的真正原因，我想只有蔡智文等老一辈革命家才说得清楚。但有人说是第一任县长邵若海（电城人）钟情水东情人才将县治迁来水东，这就错了。第一，第一任县长是杨瑞芬（马踏人）不是邵若海，邵若海是公安局长；第二，当时真正话事的是南下大军（南下干部），搬迁县城这样的大事决不是县长一人说了算。我想是基于当时的政治形势：第一，解放前，电白县××党的力量是非常弱小的，一直是国民党追捕的匪类（国民党定义），百姓对××党没有认同感，毫无疑问，作为旧县城的电城，这种反动思想、反动势力是最强的。第二，解放初电白匪患严重，大的股匪就有三股：一是陆相（马踏人），活跃在马踏、电城一带；二是何禄儒（羊角人），活跃在羊角、分界一带；三是谢维金（罗坑人），活跃在罗坑、沙琅一带。从当时的政治形势看，最安定的就是水东这一片了，为确保政府工作人员的生命安全，选择水东作为县治也就顺理成章了。
这是对水东历史认识不够的说法。
水东早在1934年就开通水东至江门的海上客运，也应对了孙中山先生建设水东港的宏伟目标。那时候水东海运业已经相当发达（早在清朝末就设立广州海关下四府分关，掌控粤西水路货物通关），商业发达（正街旧的建筑多为洋行商铺），造就水东是茂名地区的交通、商业中心，所以迁城水东是水到渠成的事。
再者水东离当时的湛江行政公署的距离比电城近，虽然近几十公里，但是以前没有交通工具，几十公里是一天的行程（第一次参加新中国高考就是从水东步行到湛江，需时一天），所以县城设立在水东，更加利于行政上的集中管理。
其它论点还可以参阅『电白县志』。
要说清楚1950年电白县治从电城迁来水东的真正原因，我想只有蔡智文等老一辈革命家才说得清楚。但有人说是第一任县长邵若海（电城人）钟情水东情人才将县治迁来水东，这就错了。第一，第一任县长是杨瑞芬（马踏人）不是邵若海，邵若海是公安局长；第二，当时真正话事的是南下大军（南下干部），搬迁县城这样的大事决不是县长一人说了算。我想是基于当时的政治形势：第一，解放前，电白县××党的力量是非常弱小的，一直是国民党追捕的匪类（国民党定义），百姓对××党没有认同感，毫无疑问，作为旧县城的电城，这种反动思想、反动势力是最强的。第二，解放初电白匪患严重，大的股匪就有三股：一是陆相（马踏人），活跃在马踏、电城一带；二是何禄儒（羊角人），活跃在羊角、分界一带；三是谢维金（罗坑人），活跃在罗坑、沙琅一带。从当时的政治形势看，最安定的就是水东这一片了，为确保政府工作人员的生命安全，选择水东作为县治也就顺理成章了。
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这是对水东历史认识不够的说法。
水东早在1934年就开通水东至江门的海上客运，也应对了孙中山先生建设水东港的宏伟目标。那时候水东海运业已经相当发达（早在清朝末就设立广州海关下四府分关，掌控粤西水路货物通关），商业发达（正街旧的建筑多为洋行商铺），造就水东是茂名地区的交通、商业中心，所以迁城水东是水到渠成的事。
再者水东离当时的湛江行政公署的距离比电城近，虽然近几十公里，但是以前没有交通工具，几十公里是一天的行程（第一次参加新中国高考就是从水东步行到湛江，需时一天），所以县城设立在水东，更加利于行政上的集中管理。
其它论点还可以参阅『电白县志』。
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QUOTE(水东老马 @ 2006年09月16日 Saturday, 05:04 AM)
这是对水东历史认识不够的说法。
水东早在1934年就开通水东至江门的海上客运，也应对了孙中山先生建设水东港的宏伟目标。那时候水东海运业已经相当发达（早在清朝末就设立广州海关下四府分关，掌控粤西水路货物通关），商业发达（正街旧的建筑多为洋行商铺），造就水东是茂名地区的交通、商业中心，所以迁城水东是水到渠成的事。
再者水东离当时的湛江行政公署的距离比电城近，虽然近几十公里，但是以前没有交通工具，几十公里是一天的行程（第一次参加新中国高考就是从水东步行到湛江，需时一天），所以县城设立在水东，更加利于行政上的集中管理。
其它论点还可以参阅『电白县志』。
这是对水东历史认识不够的说法。
水东早在1934年就开通水东至江门的海上客运，也应对了孙中山先生建设水东港的宏伟目标。那时候水东海运业已经相当发达（早在清朝末就设立广州海关下四府分关，掌控粤西水路货物通关），商业发达（正街旧的建筑多为洋行商铺），造就水东是茂名地区的交通、商业中心，所以迁城水东是水到渠成的事。
再者水东离当时的湛江行政公署的距离比电城近，虽然近几十公里，但是以前没有交通工具，几十公里是一天的行程（第一次参加新中国高考就是从水东步行到湛江，需时一天），所以县城设立在水东，更加利于行政上的集中管理。
其它论点还可以参阅『电白县志』。
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QUOTE(狼啸月 @ 2005年08月19日 Friday, 11:32 AM)
刚才在网络上找到一个关于电白方言的很好的文章：
电白三大方言
迁入电白县的汉族人有资料可考的时间是宋徽宗年间到明末。比较多的是从福建的莆田、晋江、闽县、福州来的。
由于电白县长期以来，民族交替、杂居、同化，外来人口异源多流，电白县的方言显得异常复杂。
清光绪《电白县志.卷三》：唐宋以前，壮瑶杂处，语多难辨。前明军卫留居电城，今城中人语曰“旧时正”，海旁声音近雷琼，曰“海话”，山中声音近潮嘉，曰“山话”。
又民国《电白县志稿》：电白语言，比诸他县，较为复杂，确而论之，亦可分为三系，一曰海语系，二曰客语系，三曰越语系。
海语系：沿海之语言，属闽语。闽语在电白分为“黎话”和“海话”。还包括在马踏的“福建话”、“饶平话”。闽语是现电白县的第一大方言，讲闽语者达八十多万。电白县的海话主要分布在东部及南部沿海的爵山、马踏、电城、大榜（岭门）、麻岗、龙山、旦场等镇，另外，陈村、林头、观珠、望夫等镇也有少量分布。黎话主要分布在西部及西南部的水东、陈村、南海、沙院、小良、七迳、坡心、羊角、林头、霞洞等镇，另外，大衙、观珠、黄岭、旦场、麻岗、龙门有少量分布。海话以电城为代表，黎话以霞洞为代表。
客语系：客语，又称“哎话”，因其“我”曰“哎”，故名。客家话有“大哎”和“小哎”之别。大哎指那些受其他方言影响较少的客家话，小哎指那些地处分散，受其他方言影响较多的客家话。分布在东北部山区的那霍、罗坑、望夫、黄岭、沙琅、观珠等镇，西部霞洞，中部大衙、马踏、林头也有较多分布。岭门、麻岗、旦场、曙光场有少量分布。客家话以沙琅为代表，全县讲客家话的有二十八万左右。客家人因多住在山区，故客家话在清光绪《电白县志.卷三》中被称为“山话”，是相对于“海话”说的。
越语系：越通粤，即粤语，现电白人把粤语叫“客话”。粤语有羊角白和咸水白等不同名称，还包括分布在曙光场的四邑话，分布在马踏镇的淡水阳江话。粤语主要分布在山羊、七迳等镇，另少数分布在各地。全县讲粤语（白话）的人有十六万。清光绪《电白县志.卷三》没有提到粤语，概因粤语进入电白县比较晚，在当时可能还没有进入或影响不大。
电白县城，原为明代之电卫，由中原调来归都指挥所统领之兵，称曰卫兵，其子孙繁殖于城内，其语言因其地而言“城语”，因其时（为明代）而言曰“旧时正”，即明代之正音，因其语言与今之普通话相近，故称“旧时正”。清光绪《电白县志》把“旧时正”放在第一位置，而民国《电白县志稿》把“旧时正”放在“三大语系”之外“附述之”。说明“旧时正”已从优势方言变成弱势方言。
陈云龙《广东电白旧时正话》，刊于《方言》2003年第3期
狼兄言有而据，查经跟典，佩服..
我虽是电白人，但一直不算明白电白历史，看了此贴，有收益.
刚才在网络上找到一个关于电白方言的很好的文章：
电白三大方言
迁入电白县的汉族人有资料可考的时间是宋徽宗年间到明末。比较多的是从福建的莆田、晋江、闽县、福州来的。
由于电白县长期以来，民族交替、杂居、同化，外来人口异源多流，电白县的方言显得异常复杂。
清光绪《电白县志.卷三》：唐宋以前，壮瑶杂处，语多难辨。前明军卫留居电城，今城中人语曰“旧时正”，海旁声音近雷琼，曰“海话”，山中声音近潮嘉，曰“山话”。
又民国《电白县志稿》：电白语言，比诸他县，较为复杂，确而论之，亦可分为三系，一曰海语系，二曰客语系，三曰越语系。
海语系：沿海之语言，属闽语。闽语在电白分为“黎话”和“海话”。还包括在马踏的“福建话”、“饶平话”。闽语是现电白县的第一大方言，讲闽语者达八十多万。电白县的海话主要分布在东部及南部沿海的爵山、马踏、电城、大榜（岭门）、麻岗、龙山、旦场等镇，另外，陈村、林头、观珠、望夫等镇也有少量分布。黎话主要分布在西部及西南部的水东、陈村、南海、沙院、小良、七迳、坡心、羊角、林头、霞洞等镇，另外，大衙、观珠、黄岭、旦场、麻岗、龙门有少量分布。海话以电城为代表，黎话以霞洞为代表。
客语系：客语，又称“哎话”，因其“我”曰“哎”，故名。客家话有“大哎”和“小哎”之别。大哎指那些受其他方言影响较少的客家话，小哎指那些地处分散，受其他方言影响较多的客家话。分布在东北部山区的那霍、罗坑、望夫、黄岭、沙琅、观珠等镇，西部霞洞，中部大衙、马踏、林头也有较多分布。岭门、麻岗、旦场、曙光场有少量分布。客家话以沙琅为代表，全县讲客家话的有二十八万左右。客家人因多住在山区，故客家话在清光绪《电白县志.卷三》中被称为“山话”，是相对于“海话”说的。
越语系：越通粤，即粤语，现电白人把粤语叫“客话”。粤语有羊角白和咸水白等不同名称，还包括分布在曙光场的四邑话，分布在马踏镇的淡水阳江话。粤语主要分布在山羊、七迳等镇，另少数分布在各地。全县讲粤语（白话）的人有十六万。清光绪《电白县志.卷三》没有提到粤语，概因粤语进入电白县比较晚，在当时可能还没有进入或影响不大。
电白县城，原为明代之电卫，由中原调来归都指挥所统领之兵，称曰卫兵，其子孙繁殖于城内，其语言因其地而言“城语”，因其时（为明代）而言曰“旧时正”，即明代之正音，因其语言与今之普通话相近，故称“旧时正”。清光绪《电白县志》把“旧时正”放在第一位置，而民国《电白县志稿》把“旧时正”放在“三大语系”之外“附述之”。说明“旧时正”已从优势方言变成弱势方言。
陈云龙《广东电白旧时正话》，刊于《方言》2003年第3期
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狼兄言有而据，查经跟典，佩服..
我虽是电白人，但一直不算明白电白历史，看了此贴，有收益.
鸭子
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QUOTE(莫名 @ 2006年09月18日 Monday, 11:32 PM)
历史上忧国忧民，有民族气节的大人物多为哎人，如孙中山、文天祥等。闽人则不多见。
你这话说得不厚道啊,不能因为台湾有人搞台独,你就贬低闽人啊.福建是天地会的主要地盘,其成员骨干大多就是闽人,这个组织反清反了三百年,孙中山在海外游荡,支持他的主要就是粤人和闽人,黄花岗七十二烈士里闽人可不少,林觉民的<与妻书>你也学过吧.不能一句话就把千千万万流血牺牲的闽人的功绩抹杀掉吧!
再说,文天祥是不是客家人还有待研究呢,文天祥的后人是客家人不代表文天祥就是客家人.
历史上忧国忧民，有民族气节的大人物多为哎人，如孙中山、文天祥等。闽人则不多见。
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你这话说得不厚道啊,不能因为台湾有人搞台独,你就贬低闽人啊.福建是天地会的主要地盘,其成员骨干大多就是闽人,这个组织反清反了三百年,孙中山在海外游荡,支持他的主要就是粤人和闽人,黄花岗七十二烈士里闽人可不少,林觉民的<与妻书>你也学过吧.不能一句话就把千千万万流血牺牲的闽人的功绩抹杀掉吧!
再说,文天祥是不是客家人还有待研究呢,文天祥的后人是客家人不代表文天祥就是客家人.
莫名
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QUOTE(鸭子 @ 2006年09月19日 Tuesday, 09:56 AM)
你这话说得不厚道啊,不能因为台湾有人搞台独,你就贬低闽人啊.福建是天地会的主要地盘,其成员骨干大多就是闽人,这个组织反清反了三百年,孙中山在海外游荡,支持他的主要就是粤人和闽人,黄花岗七十二烈士里闽人可不少,林觉民的<与妻书>你也学过吧.不能一句话就把千千万万流血牺牲的闽人的功绩抹杀掉吧!
再说,文天祥是不是客家人还有待研究呢,文天祥的后人是客家人不代表文天祥就是客家人.
我没有你所说的意思。而且我对文史算不上研究，是肤浅的说法。但你们闽人除了出了个姚文元（好象是他）式的政治人物外，我真的找不到有你们闽人搞政治的大人物了。
你这话说得不厚道啊,不能因为台湾有人搞台独,你就贬低闽人啊.福建是天地会的主要地盘,其成员骨干大多就是闽人,这个组织反清反了三百年,孙中山在海外游荡,支持他的主要就是粤人和闽人,黄花岗七十二烈士里闽人可不少,林觉民的<与妻书>你也学过吧.不能一句话就把千千万万流血牺牲的闽人的功绩抹杀掉吧!
再说,文天祥是不是客家人还有待研究呢,文天祥的后人是客家人不代表文天祥就是客家人.
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我没有你所说的意思。而且我对文史算不上研究，是肤浅的说法。但你们闽人除了出了个姚文元（好象是他）式的政治人物外，我真的找不到有你们闽人搞政治的大人物了。
鸭子
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QUOTE(莫名 @ 2006年09月18日 Monday, 11:32 PM)
历史上忧国忧民，有民族气节的大人物多为哎人，如孙中山、文天祥等。闽人则不多见。
一开始,你就拿一个出生于中山市的大人物和一个800多年前出生于江西的民族英雄来往自己脸上贴金,试图说明他们的丰功伟绩和你有一点点八杆子扯不上的关系,并且以此关系瞧不起祖上曾经住过福建和现正居住在福建的所有中国公民,因为他们没有你那种八杆子打不找的阔"祖上".
QUOTE(莫名 @ 2006年09月19日 Tuesday, 11:58 AM)
我没有你所说的意思。而且我对文史算不上研究，是肤浅的说法。但你们闽人除了出了个姚文元（好象是他）式的政治人物外，我真的找不到有你们闽人搞政治的大人物了。
因为姚文元可能是福建出生的人,所以你有足够的理由鄙视、嘲笑所有的福建人与祖上曾经在福建住过的所有中国人。
QUOTE(莫名 @ 2006年09月19日 Tuesday, 12:01 PM)
是啊！问题是闽人鄙视客家人是客观存在的。
然后，你调过头来说福建人与祖上曾经在福建住过的所有中国人鄙视客家人。
QUOTE(莫名 @ 2006年09月19日 Tuesday, 02:02 PM)
我非不懂，也没乱说话。电白人的脸我自问还是对得住。你说闽人出这么多英雄好汉
还要我翻史册才能找到，不了，费神的事我不做，你说什么山民，是不是指客家人，
HO，闽人还是自视过高了吧。
继续攻击福建人与祖上曾经在福建住过的所有中国人有自视过高的毛病
你以孙中山和文天祥而自豪是无可厚非的，因为这是汉族人的权利。客家人，福建人都是来自中原的汉人，你硬是要证明你和孙中山、文天祥有上一点点八杆子打不着的关系，然后挟二人的丰功伟绩去嘲笑鄙视那些曾经住在福建的汉人及其后人-------你这种逻辑也太扭曲、太变态了吧！
你说福建人与祖上曾经在福建住过的所有人鄙视客家人，我看未必！世界上和你同种思维逻辑的人应该不多。
但你到处被闽人鄙视倒是很有可能的，先撩者贱，看你的帖子知道你的性格。
历史上忧国忧民，有民族气节的大人物多为哎人，如孙中山、文天祥等。闽人则不多见。
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一开始,你就拿一个出生于中山市的大人物和一个800多年前出生于江西的民族英雄来往自己脸上贴金,试图说明他们的丰功伟绩和你有一点点八杆子扯不上的关系,并且以此关系瞧不起祖上曾经住过福建和现正居住在福建的所有中国公民,因为他们没有你那种八杆子打不找的阔"祖上".
QUOTE(莫名 @ 2006年09月19日 Tuesday, 11:58 AM)
我没有你所说的意思。而且我对文史算不上研究，是肤浅的说法。但你们闽人除了出了个姚文元（好象是他）式的政治人物外，我真的找不到有你们闽人搞政治的大人物了。
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因为姚文元可能是福建出生的人,所以你有足够的理由鄙视、嘲笑所有的福建人与祖上曾经在福建住过的所有中国人。
QUOTE(莫名 @ 2006年09月19日 Tuesday, 12:01 PM)
是啊！问题是闽人鄙视客家人是客观存在的。
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然后，你调过头来说福建人与祖上曾经在福建住过的所有中国人鄙视客家人。
QUOTE(莫名 @ 2006年09月19日 Tuesday, 02:02 PM)
我非不懂，也没乱说话。电白人的脸我自问还是对得住。你说闽人出这么多英雄好汉
还要我翻史册才能找到，不了，费神的事我不做，你说什么山民，是不是指客家人，
HO，闽人还是自视过高了吧。
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继续攻击福建人与祖上曾经在福建住过的所有中国人有自视过高的毛病
你以孙中山和文天祥而自豪是无可厚非的，因为这是汉族人的权利。客家人，福建人都是来自中原的汉人，你硬是要证明你和孙中山、文天祥有上一点点八杆子打不着的关系，然后挟二人的丰功伟绩去嘲笑鄙视那些曾经住在福建的汉人及其后人-------你这种逻辑也太扭曲、太变态了吧！
你说福建人与祖上曾经在福建住过的所有人鄙视客家人，我看未必！世界上和你同种思维逻辑的人应该不多。
但你到处被闽人鄙视倒是很有可能的，先撩者贱，看你的帖子知道你的性格。
莫名
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QUOTE(鸭子 @ 2006年09月20日 Wednesday, 08:41 AM)
一开始,你就拿一个出生于中山市的大人物和一个800多年前出生于江西的民族英雄来往自己脸上贴金,试图说明他们的丰功伟绩和你有一点点八杆子扯不上的关系,并且以此关系瞧不起祖上曾经住过福建和现正居住在福建的所有中国公民,因为他们没有你那种八杆子打不找的阔"祖上".
因为姚文元可能是福建出生的人,所以你有足够的理由鄙视、嘲笑所有的福建人与祖上曾经在福建住过的所有中国人。
然后，你调过头来说福建人与祖上曾经在福建住过的所有中国人鄙视客家人。
继续攻击福建人与祖上曾经在福建住过的所有中国人有自视过高的毛病
你以孙中山和文天祥而自豪是无可厚非的，因为这是汉族人的权利。客家人，福建人都是来自中原的汉人，你硬是要证明你和孙中山、文天祥有上一点点八杆子打不着的关系，然后挟二人的丰功伟绩去嘲笑鄙视那些曾经住在福建的汉人及其后人-------你这种逻辑也太扭曲、太变态了吧！
你说福建人与祖上曾经在福建住过的所有人鄙视客家人，我看未必！世界上和你同种思维逻辑的人应该不多。
但你到处被闽人鄙视倒是很有可能的，先撩者贱，看你的帖子知道你的性格。
扭曲、变态。
一开始,你就拿一个出生于中山市的大人物和一个800多年前出生于江西的民族英雄来往自己脸上贴金,试图说明他们的丰功伟绩和你有一点点八杆子扯不上的关系,并且以此关系瞧不起祖上曾经住过福建和现正居住在福建的所有中国公民,因为他们没有你那种八杆子打不找的阔"祖上".
因为姚文元可能是福建出生的人,所以你有足够的理由鄙视、嘲笑所有的福建人与祖上曾经在福建住过的所有中国人。
然后，你调过头来说福建人与祖上曾经在福建住过的所有中国人鄙视客家人。
继续攻击福建人与祖上曾经在福建住过的所有中国人有自视过高的毛病
你以孙中山和文天祥而自豪是无可厚非的，因为这是汉族人的权利。客家人，福建人都是来自中原的汉人，你硬是要证明你和孙中山、文天祥有上一点点八杆子打不着的关系，然后挟二人的丰功伟绩去嘲笑鄙视那些曾经住在福建的汉人及其后人-------你这种逻辑也太扭曲、太变态了吧！
你说福建人与祖上曾经在福建住过的所有人鄙视客家人，我看未必！世界上和你同种思维逻辑的人应该不多。
但你到处被闽人鄙视倒是很有可能的，先撩者贱，看你的帖子知道你的性格。
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扭曲、变态。
