1979年那些事儿 (3人在浏览)

[自由主义]

QUOTE(云水谣 @ 2012年03月05日 Monday, 10:09 PM)
看从什么角度去看待咯，美国独立战争胜利后，民军司令华盛顿将军将全部民军遣散，安家费是60美元。

国家政府的事，轮不到我们平民去左右，不过如果发动对越战、韩战军人救助捐款运动，您会伸出援手吗？网络虚拟的，心意得真实，能则是能，不能则是不能，可以吗？

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国家有强大的财力,每年三公开支超9000亿,本该国家解诀的困难,凭什么要我们星斗市民捐款解决？再讲,就算你我捐了,你能帮助他们解诀困难了吗？

 

[白鲨]

自卫还击，保家卫国，你们的血不能白流，人民是不会忘记的

 

[云水谣]

QUOTE(自由主义 @ 2012年03月06日 Tuesday, 12:09 AM)
国家有强大的财力,每年三公开支超9000亿,本该国家解诀的困难,凭什么要我们星斗市民捐款解决？再讲,就算你我捐了,你能帮助他们解诀困难了吗？

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你的回复很正常，符合你一贯的作风。这个跟该不该，应不应没丁点关联。捐与不捐，跟国家社会没关，跟人之为人的悲悯心有关。比如吃饭穿衣性生活，难道国家社会的态度会让你对这些事有大改变吗？

捐或者不捐，于社会、于退役军人而言，可能起不到什么作用。以你的价值取向看，或者根本没有作用，但于你个人，却是一个重要的分水岭。政府不等同于国家，国家却可以等同于政府吗？做为枪口对外的军人，他们为的政府还是国家？我认为既为政府也为国家，而国家是这片国土上每一个单独的人所共有，这个人包括你我他。换句话说，对卫国军人的安置，关系国家、政府和每一个独立的人。有心捐或者不捐，不但考量一个人的悲悯心，而且拷问这个人的社会责任心！

你捐或者不捐，对你自己的影响远大于对退伍军人，作为一个有血有肉的大写的人，很关键的一个标准，就从这些小事上反映出来。你顾左右而言他的回避态度，暴露的正是你自己的本性，至于好或者不好，是见仁见智的问题。但于我个人看法，我面对的只是个徒有躯壳没有灵魂的木乃伊而已。记得主体思想宣传电视剧《士兵突围》中的成长有个一个片段，他要去找回自己的枝枝叶叶，不能做一杆光秃秃的树干，你以为成长的选择可取吗？

我的文字，有解剖某种内心情感的倾向，这于尊重个体来说本不应该，鉴于您喜欢解剖国家社会个人的习惯，才敢坦然公表于论坛这个平台，有得罪处请谅解。我的想法：我们不但能解剖别人，也要勇于解剖我们自己。

 

[云水谣]

某人举了许多的数据，很理性也很冰凉，作为社会人，追求的未必是冰凉的数据，更多是温热的人心。冰凉的数据是生活的最低条件，温热的人心才是生活的最高追求。如果某人的目标只是些冰凉的数据这种宏大的目标，目标还远没实现，估计已经有相当人计划如何离开了。

 

[自由主义]

QUOTE(云水谣 @ 2012年03月06日 Tuesday, 01:48 PM)
你的回复很正常，符合你一贯的作风。这个跟该不该，应不应没丁点关联。捐与不捐，跟国家社会没关，跟人之为人的悲悯心有关。比如吃饭穿衣性生活，难道国家社会的态度会让你对这些事有大改变吗？

捐或者不捐，于社会、于退役军人而言，可能起不到什么作用。以你的价值取向看，或者根本没有作用，但于你个人，却是一个重要的分水岭。政府不等同于国家，国家却可以等同于政府吗？做为枪口对外的军人，他们为的政府还是国家？我认为既为政府也为国家，而国家是这片国土上每一个单独的人所共有，这个人包括你我他。换句话说，对卫国军人的安置，关系国家、政府和每一个独立的人。有心捐或者不捐，不但考量一个人的悲悯心，而且拷问这个人的社会责任心！

你捐或者不捐，对你自己的影响远大于对退伍军人，作为一个有血有肉的大写的人，很关键的一个标准，就从这些小事上反映出来。你顾左右而言他的回避态度，暴露的正是你自己的本性，至于好或者不好，是见仁见智的问题。但于我个人看法，我面对的只是个徒有躯壳没有灵魂的木乃伊而已。记得主体思想宣传电视剧《士兵突围》中的成长有个一个片段，他要去找回自己的枝枝叶叶，不能做一杆光秃秃的树干，你以为成长的选择可取吗？

我的文字，有解剖某种内心情感的倾向，这于尊重个体来说本不应该，鉴于您喜欢解剖国家社会个人的习惯，才敢坦然公表于论坛这个平台，有得罪处请谅解。我的想法：我们不但能解剖别人，也要勇于解剖我们自己。

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你的文字太深奥了,捐与不捐竟成了好人与坏人的分水岭。
你在为国家分优,而我却在抱怨这个国家给我的太少。你在嫌官员们的三公消费太少,我却连扶老人过马路的勇气都没有。唉！壮哉中华,哀哉屁民。

 

[李樵夫]

1979年的春天，是让人难忘的。那场战争，参战人员幸存的现在每月（2011年起）有2百多元的生活补助，就是这么一点钱，老兵们也说：“感谢党与人民还记得他们！



清明来临在即，让我们诚挚地为那些在卫国战争中牺牲或奉献过的军人敬个礼,希望各位都上一炷香！冥冥之中，告慰在天之灵！人民没有忘记他们！

据统计，那场战争，单广东省就牺牲了1773人。其中：



广州市82人

东莞市50人

佛山市142人

潮州市50人

河源市91人

惠州市54人

江门市138人

揭阳市93人

茂名市194人

梅州市85人

普宁市66人

清远市62人

汕头市80人

汕尾市29人

韶关市46人

深圳市1人

阳江市55人

云浮市62人

湛江市222人

肇庆市118人

中山市32人

珠海市16人

广东籍无具体县市5人



作战部队（东线）战损


41军（军部驻广西柳州）

121师： 阵亡411人； 伤员1016人； 失踪272人

122师： 阵亡513人 ；伤员1166人 ；失踪2人

123师： 阵亡323人； 伤员1056人 ；失踪1人

军 直： 阵亡69人； 伤员128人

总计：阵亡1316人； 伤员5132人； 失踪275人

42军（军部驻广东惠州）

124师： 阵亡246人 ；伤员654人

125师 ：阵亡402人； 伤员1143人 ；失踪72人

126师： 阵亡226人 ；伤员802人 ；失踪2人

军直 ：阵亡48人 ；伤员79人

总计：阵亡922人 伤员2678人 失踪74人



55军（军部驻汕头，战后撤编）

163师： 阵亡612人； 伤员1064人

164师 ：阵亡209人； 伤员633人

165师 ：阵亡400人 ；伤员1374人 失踪28人

军直： 阵亡29人 ；伤员65人

总计：阵亡1249人 伤员3676人 失踪28人



广西军区

独立师： 阵亡212人； 伤员859人 ；失踪2人

边防1团： 阵亡46人； 伤员276人

边防2团 ：阵亡19人 ；伤员74人

独立边防营 ：阵亡21人 ；伤员40人； 失踪4人

总计：阵亡298人 伤员1249人 失踪6人



43军（隶属武汉军区建制，现撤编）

127师： 阵亡202人； 伤员816人； 失踪1人

128师： 阵亡120人； 伤员447人

129师： 阵亡142人 ；伤员474人

军直： 阵亡21人 ；伤员60人 ；失踪1人

总计：阵亡485人； 伤员1797人； 失踪2人



50军（欠149师。1985年撤编）

148师： 阵亡142人； 伤员541人

150师 ：阵亡96人； 伤员209人 ；失踪544人

58师： 阵亡58人 ；伤员177人

军直：

总计：阵亡299人 伤员927人 失踪544人



注：战后，1979年5月，失踪的150师448团部分战俘已返回202人。



54军（重装集团军，军部驻河南新乡，隶属济南军区）

160师： 阵亡38人； 伤员245人； 失踪1人

161师： 阵亡156人； 伤员445人； 失踪9人

162师： 阵亡226人； 伤员836人； 失踪3人

军直： 阵亡4人 ；伤员16人

总计：阵亡424人 伤员1542人 失踪13人



其他 阵亡113人 伤员177人



东线部队战损（不含装备）总计：阵亡5103人； 伤员15412人； 失踪942人！

 

[云水谣]

QUOTE(自由主义 @ 2012年03月06日 Tuesday, 05:41 PM)
你的文字太深奥了,捐与不捐竟成了好人与坏人的分水岭。
你在为国家分优,而我却在抱怨这个国家给我的太少。你在嫌官员们的三公消费太少,我却连扶老人过马路的勇气都没有。唉！壮哉中华,哀哉屁民。

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又是避重就轻，分派别人不是。大道至简。面对需要帮助的人，是无需考虑太多的，社会、国家、团体、别人都无需考虑，国家如何、社会如何、什么三公消费等等都是借口，有没有一念之仁，才是本质。这本质不管在什么社会体制下都是一样的，这个没有问题吧？这些纯个人的东西，是用不着扯中华、官员、三公消费等等来做大旗的。真要硬扯，难免有牵强之嫌。

 

[李樵夫]

QUOTE(云水谣 @ 2012年03月06日 Tuesday, 06:53 PM)
又是避重就轻，分派别人不是。大道至简。面对需要帮助的人，是无需考虑太多的，社会、国家、团体、别人都无需考虑，国家如何、社会如何、什么三公消费等等都是借口，有没有一念之仁，才是本质。这本质不管在什么社会体制下都是一样的，这个没有问题吧？这些纯个人的东西，是用不着扯中华、官员、三公消费等等来做大旗的。真要硬扯，难免有牵强之嫌。

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[自由主义]

QUOTE(云水谣 @ 2012年03月06日 Tuesday, 06:53 PM)
又是避重就轻，分派别人不是。大道至简。面对需要帮助的人，是无需考虑太多的，社会、国家、团体、别人都无需考虑，国家如何、社会如何、什么三公消费等等都是借口，有没有一念之仁，才是本质。这本质不管在什么社会体制下都是一样的，这个没有问题吧？这些纯个人的东西，是用不着扯中华、官员、三公消费等等来做大旗的。真要硬扯，难免有牵强之嫌。

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你有什么高深理论,去和那些生活无着的越战军人讲吧！带上你的爱心,还有那一包糖糖。

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[lj_sky]

QUOTE(云水谣 @ 2012年03月06日 Tuesday, 01:48 PM)
你的回复很正常，符合你一贯的作风。这个跟该不该，应不应没丁点关联。捐与不捐，跟国家社会没关，跟人之为人的悲悯心有关。比如吃饭穿衣性生活，难道国家社会的态度会让你对这些事有大改变吗？

捐或者不捐，于社会、于退役军人而言，可能起不到什么作用。以你的价值取向看，或者根本没有作用，但于你个人，却是一个重要的分水岭。政府不等同于国家，国家却可以等同于政府吗？做为枪口对外的军人，他们为的政府还是国家？我认为既为政府也为国家，而国家是这片国土上每一个单独的人所共有，这个人包括你我他。换句话说，对卫国军人的安置，关系国家、政府和每一个独立的人。有心捐或者不捐，不但考量一个人的悲悯心，而且拷问这个人的社会责任心！

你捐或者不捐，对你自己的影响远大于对退伍军人，作为一个有血有肉的大写的人，很关键的一个标准，就从这些小事上反映出来。你顾左右而言他的回避态度，暴露的正是你自己的本性，至于好或者不好，是见仁见智的问题。但于我个人看法，我面对的只是个徒有躯壳没有灵魂的木乃伊而已。记得主体思想宣传电视剧《士兵突围》中的成长有个一个片段，他要去找回自己的枝枝叶叶，不能做一杆光秃秃的树干，你以为成长的选择可取吗？

我的文字，有解剖某种内心情感的倾向，这于尊重个体来说本不应该，鉴于您喜欢解剖国家社会个人的习惯，才敢坦然公表于论坛这个平台，有得罪处请谅解。我的想法：我们不但能解剖别人，也要勇于解剖我们自己。

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[lj_sky]

QUOTE(云水谣 @ 2012年03月06日 Tuesday, 06:53 PM)
又是避重就轻，分派别人不是。大道至简。面对需要帮助的人，是无需考虑太多的，社会、国家、团体、别人都无需考虑，国家如何、社会如何、什么三公消费等等都是借口，有没有一念之仁，才是本质。这本质不管在什么社会体制下都是一样的，这个没有问题吧？这些纯个人的东西，是用不着扯中华、官员、三公消费等等来做大旗的。真要硬扯，难免有牵强之嫌。

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[自由主义]

QUOTE(李樵夫 @ 2012年03月06日 Tuesday, 05:11 PM)
1979年的春天，是让人难忘的。那场战争，参战人员幸存的现在每月（2011年起）有2百多元的生活补助，就是这么一点钱，老兵们也说：“感谢党与人民还记得他们！
清明来临在即，让我们诚挚地为那些在卫国战争中牺牲或奉献过的军人敬个礼,希望各位都上一炷香！冥冥之中，告慰在天之灵！人民没有忘记他们！

据统计，那场战争，单广东省就牺牲了1773人。其中：
广州市82人

东莞市50人

佛山市142人

潮州市50人

河源市91人

惠州市54人

江门市138人

揭阳市93人

茂名市194人

梅州市85人

普宁市66人

清远市62人

汕头市80人

汕尾市29人

韶关市46人

深圳市1人

阳江市55人

云浮市62人

湛江市222人

肇庆市118人

中山市32人

珠海市16人

广东籍无具体县市5人
作战部队（东线）战损
41军（军部驻广西柳州）

121师： 阵亡411人； 伤员1016人； 失踪272人

122师： 阵亡513人 ；伤员1166人 ；失踪2人

123师： 阵亡323人； 伤员1056人 ；失踪1人

军 直： 阵亡69人； 伤员128人

总计：阵亡1316人； 伤员5132人； 失踪275人

42军（军部驻广东惠州）

124师： 阵亡246人 ；伤员654人

125师 ：阵亡402人； 伤员1143人 ；失踪72人

126师： 阵亡226人 ；伤员802人 ；失踪2人

军直 ：阵亡48人 ；伤员79人

总计：阵亡922人 伤员2678人 失踪74人
55军（军部驻汕头，战后撤编）

163师： 阵亡612人； 伤员1064人

164师 ：阵亡209人； 伤员633人

165师 ：阵亡400人 ；伤员1374人 失踪28人

军直： 阵亡29人 ；伤员65人

总计：阵亡1249人 伤员3676人 失踪28人
广西军区

独立师： 阵亡212人； 伤员859人 ；失踪2人

边防1团： 阵亡46人； 伤员276人

边防2团 ：阵亡19人 ；伤员74人

独立边防营 ：阵亡21人 ；伤员40人； 失踪4人

总计：阵亡298人 伤员1249人 失踪6人
43军（隶属武汉军区建制，现撤编）

127师： 阵亡202人； 伤员816人； 失踪1人

128师： 阵亡120人； 伤员447人

129师： 阵亡142人 ；伤员474人

军直： 阵亡21人 ；伤员60人 ；失踪1人

总计：阵亡485人； 伤员1797人； 失踪2人
50军（欠149师。1985年撤编）

148师： 阵亡142人； 伤员541人

150师 ：阵亡96人； 伤员209人 ；失踪544人

58师： 阵亡58人 ；伤员177人

军直：

总计：阵亡299人 伤员927人 失踪544人
注：战后，1979年5月，失踪的150师448团部分战俘已返回202人。
54军（重装集团军，军部驻河南新乡，隶属济南军区）

160师： 阵亡38人； 伤员245人； 失踪1人

161师： 阵亡156人； 伤员445人； 失踪9人

162师： 阵亡226人； 伤员836人； 失踪3人

军直： 阵亡4人 ；伤员16人

总计：阵亡424人 伤员1542人 失踪13人
其他 阵亡113人 伤员177人
东线部队战损（不含装备）总计：阵亡5103人； 伤员15412人； 失踪942人！

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[参战人员幸存的现在每月（2011年起）有2百多元的生活补助，就是这么一点钱，老兵们也说：“感谢党与人民还记得他们！]
不要忘了,那2百多元的生活补助,也是他们冒着生命危险,打着横幅到市委市政府门口静坐争取的。

 

[李樵夫]

QUOTE(自由主义 @ 2012年03月07日 Wednesday, 09:47 AM)
[参战人员幸存的现在每月（2011年起）有2百多元的生活补助，就是这么一点钱，老兵们也说：“感谢党与人民还记得他们！]
不要忘了,那2百多元的生活补助,也是他们冒着生命危险,打着横幅到市委市政府门口静坐争取的。

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不会是真的吧？

 

[云水谣]

QUOTE(自由主义 @ 2012年03月06日 Tuesday, 10:13 PM)
你有什么高深理论,去和那些生活无着的越战军人讲吧！带上你的爱心,还有那一包糖糖。

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谢谢抬爱，高深的理论没有，平凡的直觉有。你的言论给我的直觉就是一个没有灵魂的木乃伊，为达某种目的，不惜牵强附会甚至硬造，但内心却欠缺一种人之为人的基本温情。

我只问你，捐或者不捐，且现实中不一定有捐的机会和必要，却让你这种猛士，顾左右而言他，还拉很流行的话语来作大旗，回答一种假设的小问题，就这么难么，你怕什么啊？

爱心再卑微，总比无心好，是毫无异议的吧。国家是全体国人的国家，不是那家那姓的国家，勤王卫国，人人有责，何况军人？我举过美国独立战争以60美元遣散民军为例，意思就是美国独立战争，民军打出来一个蓝莹莹的美利坚，最后尚且全体遗散，没学封建专制之中国，成王败寇，封王封爵，让人民供养起来，越战军人诉求和贡献，跟美国独立战争的民军比，还是有大不同的，民军以平民之身份，打出一个蓝莹莹之美利坚，越战军人以现役军人的身份，出境作战保家卫国，在当时，军人是很受人待见的一个行业，如果因为年幼无知，不妨回家去问问父母亲大人，当可了解。考虑中国社会特色和观念分别，对越战军人的诉求，是完全可以理解的。

但我独不能理解，开口自由，闭口民主的自由主义者，也推崇这种老冬烘的成王败寇，封王封爵的封建专制思想。一句话：对你所持的标准很怀疑，你所要是为达目的，不择手段，只要能为你所用，管他专制也好，独裁也罢，都可信手拈来，且中间没任何过渡，又打着自由民主的大旗。越战退伍军人生活无着事，只是你合手的一种工具而已，你何偿在内心有半点关心他们之意？这个是我最困惑的，也是我最向往佩服的本领，呵呵！

 

[云水谣]

QUOTE(自由主义 @ 2012年03月07日 Wednesday, 10:47 AM)
[参战人员幸存的现在每月（2011年起）有2百多元的生活补助，就是这么一点钱，老兵们也说：“感谢党与人民还记得他们！]
不要忘了,那2百多元的生活补助,也是他们冒着生命危险,打着横幅到市委市政府门口静坐争取的。

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这个倒有点新鲜，批评的一个功用就是令麒麟下露出马脚来，只要是马脚，管他什么颜色的麒麟，也该当露他妈一露的，期待您的精彩。

 

[水东老牛]

为国家为人民作出贡献者，理应受到尊重与回报。
那种形而上的“无私奉献”值得崇敬，但不值得推广，更不能作为道德行为的审判标准。

 

[云水谣]

期待自由主义的精彩，至于越战军人待遇的问题不妄言。

有一点是清楚的：现役军人的职业，就是直面战争，不排除和平久了，参军时对战争的可能性考虑不够的情况而以为自己可以幸免；那个年代，不少人为了能参军，不知托尽多少关系。

 

[自由主义]

QUOTE(李樵夫 @ 2012年03月07日 Wednesday, 10:12 AM)

不会是真的吧？

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茂名在线和电白论坛的旧帖都有[如果没删的话],自已慢慢找吧！

网上也有其他越战军人的帖:
http://blog.163.com/2046_tiankong/blog/sta...20122253054262/

我也是一名退伍军人,为祖国出过力,我同情他们,我不是权贵,更不是暴发户。在网上转发一下他们的声音,是我最大的努力了。

 

[云水谣]

QUOTE(自由主义 @ 2012年03月07日 Wednesday, 01:37 PM)
茂名在线和电白论坛的旧帖都有[如果没删的话],自已慢慢找吧！

网上也有其他越战军人的帖:
http://blog.163.com/2046_tiankong/blog/sta...20122253054262/

我也是一名退伍军人,为祖国出过力,我同情他们,我不是权贵,更不是暴发户。在网上转发一下他们的声音,是我最大的努力了。

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一贯的风格，又是顾左右而言他，答非所问。退伍军人发言=事实？老实说，个人是不惮以最恶的心来揣测当权者的，但生命危险，还不至于吧。都说屁股决定脑袋，看你的脑袋是否大致可以推断出你屁股的位罢？

象论坛有名的孔子老婆告官，江湖传言孔只是被请饮茶而已，并且旋即被当事人否认传言并非事实。你的以生命为代价争来的依据何在，按说当今社会，连死都不怕了，还怕花点力气去谋生计吗？真真让人看不明白的。

真如您所言，作为退伍军人，作为崇尚自由民主的新式人物，断不能因其他缘故作壁上观，应该将真相公诸于众，于情于理于法才可自圆其说，你如此晦涩，为的又是哪般啊。

 

[书生一个]

但越军在柬埔寨战场进展之快出人意料，战争第14天占领金边，第21天基本控制柬全境。鉴于柬埔寨局势已经难以挽回，加上浅近纵深有限规模惩罚性战争的指导思想，迂回越西北的战役计划取消，50军（149师到云南方向）和54军作为战役预备队投入广西方向，昆明军区西前指也随之撤消。



越军以强凌弱，以“闪电战”的形式攻占柬埔寨建立了韩桑林政权，这固然不义。
但柬共波尔波特的施政不得人心，这也是事实。

有资料称，越共统一印支三国的策略是实现胡志明的遗愿，胡是否真有这个遗愿？这倒是一个疑问。据载：越老柬三国曾经在共产国际中同属一个党支部。若这就成为三国统一的借口理由，这当然过于牵强了。

 

[书生一个]

QUOTE(李樵夫 @ 2012年03月05日 Monday, 12:05 PM)
越南国防部军事历史院这个统计虽然有的地方用词不够准确,却没有什么水分,并且比解放军实际损失数字要小. "我军民消灭和重创了3个团 18个营"----姑且把我军的损失按这个统计往最高处估算，9个团（18个营折合6个团）全部损失，当时参战步兵团均为甲种编制，每团2500人左右，乘以9，是22500人

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周德礼曾作为了许世友参谋长，后来写过《许世友的最后一战》，在这书中，“旅”是我军做战的单位。
因此，若是每团2500人左右，我在想，这是否就是书中所提到的“旅”？
毕竟这个数字与旅的编制相差也不大了。

 

[书生一个]

QUOTE(李樵夫 @ 2012年03月05日 Monday, 12:09 PM)
“围魏救赵”策略
　　
　　以邓为代表的毛后时代领导人在研究对越作战的同时，也在为召开十一届三中全会做准备。对内要拨乱反正，以经济建设为中心；对外，必须顾及苏联的反映，当时的战略格局是“螳螂（越）捕蝉（柬）黄雀（中）在后弹丸（苏）在手”互相牵制,大家心照不宣；加上4月后越南进入雨季，更加不利于作战行动。因此，无论是国内建设的需要还是苏联威胁的存在还是战场环境因素，都决定这只能是一场短时间、浅近纵深、有限规模的有限战争。时间短、纵深有限，位置偏北，对河内不会形成实质威胁，动摇不了越南当局侵占柬埔寨的决心。柬埔寨当然希望解放军能够给越南以深入的实质的打击，但中国予以其大规模的物资支援，对越作战停留在“教训”、“惩罚”的程度，柬埔寨也只能表示理解。所以中央军委没有什么围魏救赵，逼迫越南从柬埔寨撤军的目标在里面。眼睛是放在越北，出兵惩越，对柬埔寨是一种战略上的呼应、牵制。越南当局和越南军方也不是傻子，其对国际局势和中国军事行动的判断基本准确，断定中国如果出兵，只能是速战速决。
　　　　
　

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越军的军官基本是我军培养，其高级军官在南京培训，中低级的在两广培训。
家父是43军127师的，其曾说过：当时在湛江，也培训过越军。即使是家父的部队也做过这类事。当时同一大营，军队的一般人员竟然也不知道。看电影时，大家在电影场外列队，一队一队地进入，根本不知道某队就是越南人----
中国攻打越南之前，外界对中国的进攻线路，就猜测到了，一是从广西友谊关；一是从云南老街。中国攻打之日被定在2月17日，据说，上述的军事机密事前迅即泄露，日本记者边见秀异便已探知，日方将此消息火速通知了越南。
按道理，日本本属西方阵营，与苏联越南是政治对立的。日方这一行动，无疑会让中国吃大亏的。但不知为何？越方似乎对日方所通报的消息不相信。
日本人，看来不得不防呀？
边见秀异，后来才被中国驱逐出境。

 

[书生一个]

QUOTE(李樵夫 @ 2012年03月05日 Monday, 12:09 PM)
90年越南赔罪告饶
　　
　　越南之所以能够和中国、柬埔寨耗上十几年，完全是背后有苏联在支持（1979年中越战争后，苏联每年援越十亿美元，其中以武器装备为主，现金为辅），到了80年代末，眼看苏联不行了，要垮杆了，拿不到武器装备了，拿不到钱了，越南怎么继续往下撑呢？也只好赔罪告饶．1990年9月3日，阮文灵及总理杜梅、越共中央顾问范文同一行从河内经南宁到达成都。中共中央总书记江泽民和总理李鹏在成都会见越共领导人。江泽民首先发言指出：“这是中越关系恶化十多年来两国领导人首次会晤，意义重大。”他说：“十几年来，两国处于敌对状态，甚至兵戎相见。我们应该首先把事情的是非曲折说清楚，找出产生问题的根源，总结教训。”江泽民还提出了实现关系正常化的四个建议。阮文灵表示：中共过去给予越南巨大的、慷慨的和无比宝贵的支持和援助，越南人民永远深表感激。12年来两国关系严重分裂，发生了许多不幸的事情，令人非常痛心。我们决心纠正过去的错误政策，决不忘恩负义，要重新恢复胡志明主席的对华政策，恢复两党两国的传统友谊。

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中国驻越南大使饱回忆，当时国内给他的秘密指令就是直接找越共书记联系中越关系正常化一事，最好不要通过越南其它部门。
90年年底，开亚运会，我们看到了越南的武元甲已经出现在北京亚运会的开幕式上了。

 

[书生一个]

QUOTE(李樵夫 @ 2012年03月05日 Monday, 12:10 PM)
中越两军武器对比
　　
　　越南由于自身经济发展落后，工业基础薄弱,武器装备自行研制、定型、生产、列装的能力极低，主要依靠外援、外购和战场缴获。
　　1979年的时候，只能说越军主力部队的步兵轻武器优于解放军（这点长处在解放军优势兵力面前已不复存在），在重装备技术兵器上（以炮兵为例），越军是无法和解放军相比的。
　　
　　越军一个班：40火 班轻机枪 M79榴弹发射器各一，冲锋枪六，如果不满员，减少冲锋枪。
　　解放军一个班：冲锋枪三，半自动四，班轻机枪一。
　　
　　越军军区炮兵团（二军区168炮团）：85加 122榴 107火各12门
　　越军师炮团：105/122榴 85加 各12门 122加2门
　　
　　解放军预备炮兵师所属团：152加榴/130加/130火/122榴/122加 36门
　　解放军军炮团：152加榴12门 122加12门 85加18门
　　解放军师炮团：107/130火18门 122榴24门 85加18门
　　
　　越军：师属以上炮兵9个团
　　解放军：师属以上炮兵48个团
　　
　　话再说回来，没有弹药的武器就是摆设，中越两军的弹药供应水平一个天上一个地下。

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越南的轻武器早期确实优于我方。
我方科研人员，曾向军方推介过冲锋枪。
但军方较喜欢半自动步枪，注重拼刺刀，而且认为冲锋枪浪费子弹等。
经过了中越战争，解放军很快就接受了冲锋枪。
冲锋枪的射程短，但他短小精悍，火力密集，方便于热带丛林使用。
同时，在实战中，中方很快改进了冲锋枪，推出了81式冲锋枪---

在重武器方面，则呈一边倒之势。
中国师从苏联，也是奉行大炮至上，在上甘岭战役中，我军炮兵就与美军同行进行了硬碰硬的较量，小小的越南不够我军塞牙缝---

 

[书生一个]

QUOTE(李樵夫 @ 2012年03月05日 Monday, 12:13 PM)
广州军区前指的两个错误通报
　　
　　42军部队20日晚兵临高平城下，21日扫清外围后准备攻城时，军区前指突然通报敌防御力量为2个多团还有几十辆坦克，以124师一个多师单独发起攻击没有把握，令部队就地控制要点，待41军到后再行攻击。结果一直拖到24日，41军还没来，吴忠和42军领导用高倍望远镜反复观察和派出小分队侦察，发现城内并无重兵驻守，遂报经军区许司令同意，不等41军到达，单独发起攻击，当天晚上124师以两个营占领已是空城的高平市。（《百战将星吴忠》里对这一段战事的记载在时间上和结果与史实出入较大）
　　
　　2月18日，在55军的凌厉攻势下，同登之敌基本被歼，余敌退守339高地、法国炮台、探某三个核心阵地。广州军区前指来通报，说越军准备调集4个步兵师、2个炮兵旅从谅山、太原方向实施大规模反击。55军遵令把部队（主要是163师）收缩到同登以北准备打敌反扑，结果又是一场空。
　　
　　这两个事情暴露了部队侦察情报工作存在的问题，上级通报与敌情不符合（个人认为一是被越军的虚张声势和所迷惑，所获情报本身不实；二是情报并无差错，但越军临时调整了部署。从战场演变实际来看，前者因素更多一些），部队自身侦察工作也不到位，敌情不明，导致战斗进程延长。
　　
　　西线也有类似情况，3月某日，14军接到通报，越军要调集装甲部队配合步兵反击，于是赶紧组织反坦克力量。

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这里的吴忠不知是不是原来北京卫戍区司令员？
文革中，北京卫戍区司令员的名字也叫吴忠。
当然后者，也曾参加过中越战争，当时他还是”待罪“之身，还在接受调查。
至于原来的老党员的党性，我们不得不佩服。
若是放到现在，哪可能放心让这类”待罪“之人带兵呢？

55军是陈明仁的起义部队，陈明仁是黄埔一期生，做战勇敢，第一个攻上惠州城头就是他。
在抗日战争中，他屡克倭寇，攻占回龙山，让国民党军队中的美国盟友也吃惊。
在内战中，他坚守四平，让林彪败绩，名震一时。
毛泽东曾对陈明仁说：我看林彪打仗就不如你。
（林彪能统帅四野，绝非庸才，估计是毛泽东对国军降将所说的客气话吧。）
陈明仁起义后，其部队改编为我军系列，陶铸同志参加授旗仪式。