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转茂名论坛:关于教师工资的一些看法 (2人在浏览)

老道

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2009-11-14
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本贴转自茂名论坛http://bbs.gdmm.com/thread-2434566-1-1.html
先来个假设:假设有A和B二人
A B
1、高考二本线,考入湛师 高考重点线,考入华师
2、毕业后市直当中学教师 毕业后考入市直公务员
3、1年后转正,初级职称 1年后转正为科员
4、5年后,评上中级职称 5年后,还是科员
5、10年后,评上高级职称 10年后,应该副科级

从上面我们可以看出,A和B的起跑线不一样,A是二本,B是重点,只不过A和B选择不同的道路。
如果A和B都没毕业的时候,我们都会觉得,B以后的工资90%会多于A,因为A是重点本科。
不过,刚毕业那几年,A和B的工资是基本持平的。
但是毕业5年后,A的工资已经高于B的了,10年后差距会更大。
那些说公务员工资比教师高的,我真不知道怎么说。
A和B代表的是现在教师和公务员的普遍现象。
或许有人会说,公务员有灰色收入啊,有人送钱,就算有,也是少数当官的,大部分人有个屁灰色收入,别人会求你一个小科员办事?就好比做老板的,你和别人公司看门口的谈合同?
好吧,退一步来说,就算有些公务员有灰色收入,那么有些教师就没灰色收入?全部教师都是纯洁的跟一张白纸一样?

现在我们再回到教师队伍和公务员队伍的进入条件:
以市直为例(不含公安系统,因为公安系统要考体能,学历条件放的较宽):
教师队伍招考面向的是师范院校,大部分考入教师队伍的都是广东教育学院、湛江师范、茂名学院以及省内的一些师范院校,华师是省内唯一的重点师范院校,但毕业生回到茂名的不多。而且在2008年以前还在招专科生。对于师范院校的学生,我们都清楚,考入师范院校的分数肯定不高,就算考入华师的,也就是刚过重点线。不过这两年茂名市教育局也去211的师范院校去招人了。
公务员招考面向的是所有人,只要学历达到条件,都可以考。不过这么多年来,茂名市的市直公务员招考,大部分要求的都是本科学历,专科的很少。很多公务员都是名牌大学毕业。而且在2005年起,自市政府发展研究中心招录了2名硕士研究生之后,市直公务员的招考条件已经逐渐从本科过度到硕士层次,以今年市直公务员招考为例,大部分要求的都是硕士研究生学历,而教师还普遍停留在本科这个层次。

综上,近年来考入教师队伍的,平均学历是二本,基本是在湛江师范这个层次的院校,也就是和A的条件差不多。而考入公务员队伍的,基本学历肯定是比湛江师范这个层次高的,属于华师层次,也就相当于B。

再回来看看开头的那个假设。A难道现在还有资格说他工资不高吗?那么B怎么办?
而且这个只是以市直为对比,如果B是在县级当公务员,他20年内也不一定能当个副科级,因为县级的副科级就相当于副局长、副镇长。

最后,教师们,你们可以要求加工资,但是别把公务员扯上。教师是一种职业,公务员也是一种职业。
不是有句话说的好吗,职业无分贵贱。这里有两层含义,一个是,各个职业中,没有低贱的;另一个是,各个职业中,更没有高贵的。教师不高人一等,公务员也不高人一等,教师、公务员、还有其他各行各业都是平等的。
别太美化教师这个职业,职业就是职业,各种职业都是养家糊口的一种手段,更通俗点就是混口饭吃。

说实在的,现在有些教师真的不会摆正自己的位置。
我有个朋友,和我同一年毕业,他是茂名教育学院大专毕业的老师,现在他是中学高级教师,现在的学历是本科。我本人是重点大学本科毕业,市直一个公务员单位的副科级,现在是研究生学历。我和他一样,都毕业了10年。
你们知道谁工资高吗?当然是他!他是副高级职称,也就是事业单位的副处级待遇,实际领的工资在公务员的正科级水平。
可他还是不满意,说他是副高级工资,按照教师法里面说的教师工资待遇不能低于同级公务员的,他认为他的工资要提高,提高到公务员的副处级待遇水平。我听到这里就想骂人。
茂名有几个处级公务员?茂名有几个正科级公务员?我可以告诉你们,处级公务员也就是1000人左右,科级的3000左右。可副高级的教师有多少个?全市7万教师,基本上只要干了10年教师,学历达标,工作稍微认真点的,都会评上中级职称,学历高的,5年就能评中级,10年副高级职称。这还不满足?

我那个朋友,高考多少分?我多少分?他读什么学校?我读什么学校?可到头来他还有理了,他觉得他太吃亏了,工资太低了,养活不了家人。那我该怎么办?我岂不是要去跳楼了?
据我了解身边的老师,那些想提工资,嫌工资低的,往往都是那些读烂学校、全日制学历低的老师。那些华师等名校的老师,可没几个在嚷嚷的。

不服气的教师们,请你们在跟帖的时候写上自己的毕业院校、学历、工作年限、职称。不写的话,默认你们就是那种老师了,至于是哪种,大家懂的。
 
太对了,说得是实情。
 
楼主,你是真英雄!分析得太到位了。可你将给论坛大部分的人辱骂,这个你是懂的。
大家可看看电白的小学老师,有几个是科班出身滴?整天在嚷嚷大叫,说什么公务员有灰色收入,还说什么山区小学老师多两百块不公平,眼睛红红滴,外斗之后是内斗,不可理喻。
 
文字狱!
文字虽多,但精华不现!
你拿二本和国本师范类比,又拿教师与公务员比,其实是脑残的人!
所谓人比人比死人,楼上列出了一大堆的数据和例子,其实具有说服力的东西没有。我们老师讲过,同一商品在同一时间不同地方有不同的价格,同一商品在同一地方不同时间也会有不同价格,商品都如此何况人,何况职业!
 
楼主,其实说真的,看完你的长编大论才发现,你的观点错的地方比正确的地方多得多!1、我上面已经说,这就不详啦。
2、你的观点之一,说高考师范类的分数都偏低,其实,你不要抱怨你拿的工资低,那样的工资对于你已经算高了,是党对你的恩惠!知足吧!你连这样的分析能力都不具备,还什么科级干部呢!按照你的逻辑分析,北师大的学生一定是比不上湛江海洋大学的分数啦?但我那年北师大的分数是780多,而湛江海洋大学的是520多分,难道你认为520比780的分数高?
3、对于公务员与教师的工资,其实是没有可比性!不要说什么灰色收入啦,最起码社会里很多贪腐的都是公务员,但基本上没有一个是一线教师;教师行业大多数是穿31码左右的衣服,而公务员,基本上是最小的都要穿31码的啦!肥膀!
4、你说到市招公务员的资格,其实你不用在这里说,大家都可以到网上查,除了司法体系、市直单位、效益好待遇高的单位,条件稍微高点之外,但其他的好像都达不到你的要求啊!
建议搂主还是尽早选择当教师吧,最好是教幼儿园!
 
真的不知怎么说你才好!
老师上完一天的班后,满身是粉尘和疲倦。
还有小孩子们的噪音在耳边回荡。
我那张办公桌至今还没有电脑,
办公室里更没有空调。
而且还是十几二十几个人在一起办公。
早上还有稀粥喝,但下课了,中午这一餐还没有着落。
有时候刚端起饭碗,就有家长打电话来说他的孩子在村里打架。
虽说是八小时的班,但八小时外的工作更多。
想学生的成绩好就要付出全部,
学生的成绩不好就要你负责全部。
 
QUOTE(lianwu779 @ 2011年10月04日 Tuesday, 10:12 PM)
真的不知怎么说你才好!
老师上完一天的班后,满身是粉尘和疲倦。
还有小孩子们的噪音在耳边回荡。
我那张办公桌至今还没有电脑,
办公室里更没有空调。
而且还是十几二十几个人在一起办公。
早上还有稀粥喝,但下课了,中午这一餐还没有着落。
有时候刚端起饭碗,就有家长打电话来说他的孩子在村里打架。
虽说是八小时的班,但八小时外的工作更多。
想学生的成绩好就要付出全部,
学生的成绩不好就要你负责全部。
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QUOTE(不懂游戏规则 @ 2011年10月04日 Tuesday, 08:23 PM)
楼主,其实说真的,看完你的长编大论才发现,你的观点错的地方比正确的地方多得多!1、我上面已经说,这就不详啦。
2、你的观点之一,说高考师范类的分数都偏低,其实,你不要抱怨你拿的工资低,那样的工资对于你已经算高了,是党对你的恩惠!知足吧!你连这样的分析能力都不具备,还什么科级干部呢!按照你的逻辑分析,北师大的学生一定是比不上湛江海洋大学的分数啦?但我那年北师大的分数是780多,而湛江海洋大学的是520多分,难道你认为520比780的分数高?
3、对于公务员与教师的工资,其实是没有可比性!不要说什么灰色收入啦,最起码社会里很多贪腐的都是公务员,但基本上没有一个是一线教师;教师行业大多数是穿31码左右的衣服,而公务员,基本上是最小的都要穿31码的啦!肥膀!
4、你说到市招公务员的资格,其实你不用在这里说,大家都可以到网上查,除了司法体系、市直单位、效益好待遇高的单位,条件稍微高点之外,但其他的好像都达不到你的要求啊!
建议搂主还是尽早选择当教师吧,最好是教幼儿园!
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志同道合,借花
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一者:是否高考分数高就一定智商高?能力高?行业高?如果是,李嘉城霍英东之大富豪要去掏粪!
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二者:公务员是否真的平均出身高于教师,尤其是高中教师?众所周知,相当多出自农校、参军、裙带关系的。
三者:收入看付出。一位普通公务员,他对社会的贡献大于一位普通教师?工资仅是跟高考分数成正比?头脑简单了吧?
四者:你当时的高考分数高?是先天还是后天的作用?仅是你父母的作用?没有老师的教悔?可见你是忘恩负义之辈!
太多了,不用一一举例!
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我没看完,但我觉得没什么好比。如果我们每个人为了钱才去干活,那么工作就成了人生的累赘・・・・・・・我觉得做老师的最好不要老想着自己在替钱打工,那样工资再提,一样会越来越痛苦。把工作变成生活,其实在享受精神生活的充实,也可以享受物质带来的快乐,何乐而不为?
如果你知道你将来要死去,那你为什么现在还想活着?
 
楼猪,我建议你和你的那位同学换一下位置,如果你不抱怨的话,我每个月补贴你100大洋
 
楼主,你是说茂名还是全国范围呢?总体来说,茂名范围内,教师学历和素质都高于公务员,你敢否认吗?
 
转文以偏概全,试图说明公务员文凭高,理应工资高,说不定是出于宣传部门的手笔,让教师安心于低工资,不与公务员看齐。
但教师与公务员的实际文凭情况怎么样呢,要从面上看比较,不能以个别人来看。
我读书时好几位同学成绩很一般的一般,人家的公务员早当出头了。
官老爷的什么研究生学历,多是党校文凭,或请人代读代写,含金量很低的,众所周知。清华大学规定官至副处级论文可百分之百抄袭.官员能力可能更重要,电白前潘书记什么文凭,财政局长为电白要人能力远高于文凭! 
对教师待遇的要求是有法可依的,不是你喜欢就多发,,喜欢就不发。 
茂名人如何不把法律当回事,这种素质又如何?
 
吵什么吵,问问罗书记什么毕业的,妈的,吃饱撑着了。没事回家吃番薯吧。
 
亮点:
想学生的成绩好就要付出全部,
学生的成绩不好就要你负责全部。
 
生命是党的,成绩是领导的,收入是老婆的,财产是儿女的,身体是情人的,缺点是自己的!!
凡事都不要较真,糊涂一世更好!!
 
【中华论坛】 我国教师平均寿命59.3岁
据一项调查,我国教师平均寿命59.3岁,比全国人均寿命低10多岁。另一项调查显示教师健康占10%,亚健康占70%,疾病状态占20。并且教师的健康状况呈逐年下降趋势。


调查结果还表明,中小学教师的强迫症状、焦虑程度、人际敏感、忧郁化以及偏执倾向都比一般人群要高,普遍存在着情绪失调的现象。


影响教师身体健康的因素,按其危害程度排序如下:每天工作超过10小时,对自己的生活状况不满意,认为自己的工作得不到足够的认可,没有时间体育锻炼等。


学校奉行“领导盯上,教师拼上,学生豁上”的“三上”精神,教师带领学生在枯燥乏味的题海里,进行高密度的强化训练,不仅透支了师生的身心健康,还透支了教师的职业热情。


教育的过程不是牺牲,而是享受;教育的宗旨不是痛苦的重复,而是快乐的创造。教师爱学生,谁来爱教师?


如果教育不再是令人羡慕的职业,我们民族的前途何在?愿教师的寿命延长再延长……


一、教师寿短


目前中国人的平均寿命是72岁,但教师的平均寿命却只有59.3岁,某市教育局对全体教师进行体检,结果是:35岁以上的教师仅有8%的教师身体各项指标正常!颈椎病、肠胃病、头痛病、眼病、妇科病、心血三高、心理疾病成为教师的多发职业病。并且50%的教师有心理障碍,教师的亚健康超出常人的3倍多!教师的寿命太短了,来生不愿意的做教师的这个第一个理由就是俺不愿意找死!教师实在是天下最折寿的事业。


二、教师太累


俺前世可能做过牛、做过马,至于有多累,当然也不知道了,但今生做 了这回教师却让俺彻底知道做教师的厉害了,特别是当班主任时,体会到了起的有时比鸡还早,睡的有时比狗还晚,干的有时比牛还累。也许有哪位仁兄会说俺说的太悬,要不你做回有良心、对学生负责的教师试试?早操要跟、午休要查、晚休要查;平时除了一天两节课外还要备课、批改作业、批阅试卷;找学生谈话、调查学生的生活、学习、心理情况,排除学生之间的纠纷;准备实验等等,有时累的话都不想说,饭都不想吃,腰酸腿疼、头晕眼花,动都不想动。偶尔一回两回那是活的充实,但天天这样就真的不想做教师了,身体透支让教师的生命打折!


三、教师太苦


老师的苦和累,有多少人知道呢?但教师心里的苦比身体的累更让人难以承受。因为是教师,就必须为人师表,身正是范,不可能象其他人一样想哭就哭,不可能象其他人一样想骂就骂,你更不能在学生面前发牢骚,因为教师的一言一行都潜移默化地影响着学生。无论你心中有多少凄楚和痛苦,但任何时候都要以从容的微笑面对学生。无论你的生活有多少暴风骤雨,你都要给学生以风和日丽的灿烂晴空。只要你还能站着,就要挺直腰板上完45分钟的课,只要你还能张开嘴,就要让最后一排的学生听见你的谆谆教导,否则你就不配人类灵魂的工程师!教师啊,你苦的虚伪、苦的无奈!


四、教师太穷


在物质上,教师一向是贫寒的表率,而且必须是两袖清风方才称得上是师德典范。选择了教师是为中国的教育事业贡献自己的一份微薄之力,是为中华民族的腾飞而拼搏,但选择教师的初衷不是选择贫穷。但选择了教师你就不可能开着宝马车横冲直撞,你就不可能开着林肯车“肆意撞人”,选择了教师你就不可能遍游祖国的大好河山,你一是没有时间,二是没有钱。实是教师太穷了,我有一个初中时的教师说过:“当老师太没有出息了,还不如回家捡鸡毛卖的钱多”。至于300万乡村教师依旧处于“代课”性质中,在广袤而贫穷偏僻的土地上,他们默默无闻地支撑起乡村义务教育的天空,到底有多苦、有多穷、有多累,只有他们心里清楚。也许有人会说,与下岗职工、乞丐比较,你们教师舒坦多了,君不知,此话差矣!人往高处走,水往低处流,人生的最高境界是超越!不断地超越!


五、教师太难


做教师太难了,教师也是普通人,虽然常说教师的职业是太阳底下最光辉的事业,但这只能是指整个群体,作为个体的教师有几个在太阳底下熠熠生辉?但教师的确太难,往往无力面对社会的谴责、学生家长的责骂、学校的压力、家人的埋怨。只有尽职尽责、诚惶诚恐地在自己的工作岗位上默默耕耘着,但有时又有心无力。晋级难、调动难、工作难、住房难、求人难、就是小伙子找对象也难!真是:“教师难,难于上青天!”


六、教师太忙


教师实在是太忙了,在别人看来可能是活的充实,但教师宁愿换一种充实的活法。有人这样描述一类人的充实:“一、三、五看录相,二、四、六打麻将,星期天没事干,泡个小妞,下个饭店,晚上没事做,专干下三滥……”教师也想有这种充实,但既然选择了教师就没有这种机会!


教师到底有多忙?在这里不妨引用一个网友的原话:“做过十年的教师,从教幼儿到大学生,最不能忘却的是当初中班主任,想起来都后怕:没日没夜的陪学生学习,经常会晚上十点钟后有家长找来说孩子没回家,正吃饭时孩子在外面闯祸了,要去处理,有时是自己刚下课坐下,教室里出了乱子,又得起身,连水也顾不上喝一口.中午时间又去留那些没交作业的孩子或者去给那些掉队的孩子补课.更有甚者,孩子家长出了问题,自己连婚都没结,还去家里协调,做工作!有时实在忍无可忍打了学生,那麻烦就更大了,有家长甚至故意在你面前耍泼打孩子,其实我知道他们是想打我……”


七、教师可悲


教师作为一种人,时刻承受着生活的多重挤兑!在生存的夹缝中艰难地爬行着。社会要求他们在精神上要是一个完人DD时时刻刻要警惕自己为人师表的形象,万万不可放松对自己的自我约束,由此可知教师的生存状态是极为可悲的。教师不是那种既想当*子又想立牌坊的人,但教师既要对学生负责,还要以笑脸面对学生家长,既要向校长负责,还要回家面对家人的牢骚和埋怨。教师在里外不是人的境遇中步履维艰着,教师真的是可悲的!


八、教师无奈


家长对教师的种种要求让教师无奈:在家长看来,自学生入校那天起,教师就要承担起学生的成长、教育、思想、状态甚至安全等等。当然教师能做到的就从来没拒绝过,并也一直兢兢业业地工作着。但细想一下,教师被玩了!要知道教师不是保姆,不是家长,他只是传道、授业、解惑者!家长在暗渡陈沧、偷换概念,无形之中逃避了自己的责任与义务,转嫁了自己的困难与烦恼,只是不知这是不是构成了对教师人权的侵犯?日本的学生违反了学校纪律,学生家长要向老师道歉。但中国的教育符合中国的国情,中国的学生违反了学校纪律,教师不处理是教师的失责,教师要是不会处理事情或者处理不得当的话,给人家下跪还不行的,还要赔偿人家30万精神损失啊!记得一篇报道曾经写过,教师罚站会侵犯学生的五十多种权利。可是,作为学生不尊重老师的劳动---讲课,是否也侵犯了教师的权利呢?


九、教师寒酸


教师太寒酸了,因为教师常常阮囊羞涩、兜中无钱,教师在紧张的工作中常常和名牌擦肩而过;教师出门常常转向而分不清东西南北,因教师不能够游览祖国的大好河山,一是没时间,二是没钱啊;教师常常不敢参加朋友的吃请,因没钱还帐!教师常常在买菜的时候被摊主一眼识破,因教师常常为一斤萝卜二斤葱和人家讨价还价。


十、教师呆板


爱人常说我是书呆子中的典型代表,每当听到此话都默然无语,有时虽然心里不服,但也无奈接受。官场上流行着一句话:“光跑不送,原地不动;不跑不送,降薪留用;又跑又送,提拔重用。”但教师大多呆板之极,有时提着猪头连庙门也找不着!说到这里不由想起一个乡镇长拍着一个年轻教师的肩膀说的一句话:“小伙子,好好干,干好了我提拔你当售货员。”


最后说几句心里话:


一、话虽然这样说,但剩下的路还很长,所以我还要加倍努力地干好自己的本职工作,绝不会因为心里有些想法就不会努力工作的,毕竟中国的教育事业任重而道远,更不会昧着良心而误人子弟。


二、这些话从来没有向领导、同事、学生、爱人透漏过,今天在这里一吐心扉,主要是因为各位网友彼此都不认识(即使认得俺,你们也装作不认识吧)。


三、也许会有朋友责问,你不当教师,我不当教师,那中国教育的天空谁来撑起?你的孩子谁来教?请朋友放心,任何一个职业都是一个围城,进来的想出去,还有更多的想挤进来,尤其是那些不理解老师的人。



你们看完了吗,教师没有退休金拿,可是拿命来拼了,真为我的老师深感不安,还有如此的公蓦员,中国死定了。
 
楼主这篇文分析的比较到位,确实有这样的现象。

最讨厌某些人老说别人有灰色收入,要知道,灰色收入这种事情不是人人能有,只有少部分胆大的、有权的人才可能有。

要说到灰色收入,哪个行业敢说没有?但是哪个行业又敢说人人都有?

包括我所从事的销售行业,灰色收入一样有。要是敢吃费用的、善于倒货的,一样一年能赚个几十万。那些不敢吃、没这个头脑的,只能拿死工资咯,靠点小提成咯。

很多人都是闭上眼睛在比较,云里雾里摸到一点就把它扩大,其实一点本质都没掌握。经过一传十,十传百,反而成真的了。

就像本坛某网友说珠海公积金75%,按其亲友说的数字来计算。其实真正了解的人都知道,珠海、包括其他地方,公积金缴纳比例最高不会超过去年月均收入的20%。所以我问该网友是否看见工资条了,眼睛看到的比听到的总要真实得多。

电白老师收入确实不高,我伯父在电白一小当了几十年老师,我表弟刚刚在茂港小良当老师,我同学华师毕业,现在在电白中学当老师。我很了解这一点,我也支持老师通过自己的途径去争取自己的权益。

但是别老只看到别人风光的一面,心酸的一面你不知道而已。换位思考很重要,大家都是打分工、混口饭吃。

对于那些贪官、欺民小吏,要坚决打击之;对于那些贪校长、坏老师,也要坚决打击之。
 

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