QUOTE(化骨绵豆 @ 2010年09月10日 Friday, 01:06 AM)
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辩手：玄海拾贝
这怎么奇怪呢？十指有长短，树大有枯枝，林子大了，什么鸟没有？你们心目中“已被神圣洗礼”的美国可是你们的理想天堂了，怎么会有“赵承熙”枪杀导师与同窗呢？何止“赵承熙”，隔三差五又来场校园大战，或变态狂人游击路人的骇世新闻呢？难道这种“老鼠屎”的所作所为说明美国社会一钱不值？非也！同样，中华文明也非万能，若否，怎么会造就出象秦桧、汪精卫、“化骨绵豆”和“飘落的黄叶”等出卖家国，出卖灵魂的败类呢？
愿意出卖灵魂、唯恐天下不乱者，的确不是一个小的数字，象台湾的民进党，何止一两个人？正由于不是少数，才有“民选总统”陈水扁大贪特贪，锒铛入狱的笑话“美谈”吧？泰国之乱，也不是一两个人，“黄衫”对“红衫”，你一拳我一脚，南拳对北腿，何其壮哉！但“民选总统”他信的追随者最后不得不“转入地下游击战”，隔三差五来个“拉登式”壮烈，你说，怎会是少数？但历史从来都不会因逆流而改写，台湾不会因有了几个民进党的台独分子就可以从祖国分离出去，因绝大多数有中华正气的台湾同胞不像民进党，不像“化骨绵豆”，也不像“飘落的黄叶”之流，光想着做破坏祖国统一，光想着做中华千古罪人。
中华早就有“吾日三省吾身”之美德，何有“不反思”之说？中华成长之路，并非一马平川，有惊涛骇浪，也有明沟暗礁。有顽敌挡道，也有自身顽疾未尽。正由于林林总总，才有蒋家王朝的崩溃，才有“大跃进”的蠢动，才有“十年浩劫”，才有“四人帮”的垮台与改革开放的洪流，才有我中华崛起之曲折。中华乃文明之邦，并不妒医忌药，当然也不怕明枪暗箭。
我不怕你“化骨绵豆”笑话，吾乃平头百姓小民一个，无惊天伟业，但我不愧于生我养我之土地，不愧于中华，不愧于列祖列宗，不像你们这些“拿了人家的和吃了人家的”，专门干些反华的勾当，不知你祖上有何脸面再呆在中华神庙？你问我干了些什么,我可以自豪地说，我吸引了电白论坛中“山姆大叔”豢养走狗的所有火力，我维护了中华道德价值观念，我伸张了中华之正气。至于你干了些什么?这就不用我说了吧？谁不知道你是受雇于人的枪手？只可惜美国人用了支破枪。
辩手：化骨绵豆
1、你究竟是太蠢还是疯了？原文里哪里提到第一第二第三种“爱”？原文说的是“反应”，原文也没有说第一种反应是狗屎，你非要往落叶的身上扣帽子，做人不要无耻到这地步！而第三种反应，从你下文所说的“农人只一个，而不是十三亿”不正是说明我们缺少这种爱吗？至于这种爱值不值得提倡，那是见仁见智，加入你酒后驾车撞死人了，对方说要杀你全家，这才符合你的“爱憎分明”的标准？那我为你父母鼓掌，生了你这个爱憎分明的好儿子。
辩手：玄海拾贝
1、我看“化骨绵豆”不但骨头给化了，连脑子都给汉堡包塞满了。怎么连这样戏讥都理解不了？“‘飘落的黄叶’等除了无奈外，更多的是叹息DD怎么就只有一个‘农人’？怎么就不是十三亿？”此乃讥笑“飘落的黄叶”希望十三亿人都成为“因怜悯敌人而丧命的农人”，现宏愿破灭，最后不得不发出无奈的叹息。中华有自己审读爱憎的标准，不会因你几个放个屁就上当受骗。
辩手：化骨绵豆
2、什么样的文化就有什么样的童话，究竟是因为童话而衍生出这种文化，还是因为有了这种文化才产生这样的童话，这是鸡和蛋的问题，但现在读过几个牛书的人都应该知道，蛇是低等动物，没有灵性、没有思维，蛇咬人仅仅出于本能，怎么能拿来这种条件下跟人类比？人杀人仅仅出于本能吗？认识水平如此之低，竟以为自己的说理无懈可击，很二。
辩手：玄海拾贝
2、你的脑子确实给汉堡包塞满了！你连寓言中的“蛇”都理解不了！好吧，看你还是个有中华血统的走狗，我不妨教你几下，免得“山姆大叔”看死了中国人。但说明了，我是为了中华，不是为你。寓言故事并非历史典故，历史典故有真人，乃真事；寓言故事乃比喻，用比喻说明一种哲理，并不是说中国古代的“农人”蠢到“连毒蛇都怜悯”的程度。相信你也读过希腊寓言中“渔夫与魔鬼”的故事，其寓意是相同的。正常的人与人的关系，当然不是“农人与蛇”、“渔夫与魔鬼”的关系，但好像文中“赵承熙与32个死者”、“马加爵与其杀害的同学”之间的结果，与“农人与蛇”的结果是一致的。当然，在杀人d酿的过程中，诸多因素是可以转化的。这亦同中美之间的关系，若正义的力量战胜的邪恶的力量，中美之间的冲突就会被制止，若否，则无可避免地发生敌对的行动。这种“正义与邪恶的力量”可以指“内在之力”，也可以是“外在之力”。好像你“化骨绵豆”，现在的结果是不可改变的，但你这种“反华”思维形成的过程，是可以有多种假设的。先别将责任推给外在的社会，仅就你本身的内在因素而言，你本身的“正义”就输给了“邪恶”，也正因此，你才走到了家国的对面。
辩手：化骨绵豆
3、文中作者只是推断凶手的心理，这种推断是为了引起社会的反思――我们的社会出了什么问题，才会另到他们杀人？在你的眼中就变成了为凶手开脱，这是典型的理解能力问题，而不仅仅是理解的方向问题，“罪在社会，罪在中华。”你说我们认为罪在社会，这我们可以接受，再来个最在中华，就是无限上纲的流氓行为。“按照逆反基因的理论，他们不会反华，不会仇视中华的伦理和价值观念，反会成为我们的同盟或战友。但，他们会因不满美国伦理和价值观而大打出手，作用会比其现在中华之抄撰来蛊惑人心更大，因美国枪械不受管制。”把对社会的不认同都归类到基因上来了，你那种忠心护主的说辞又是来自什么基因，奴才基因？一个人正常人平时总不会平白无辜去杀人吧，怎么在战场上对杀人就完全没了害怕感了呢？这不是环境使然？？？你总以“一样米养百样人”来把罪恶全不归结给犯罪施行者，难道军队里的米吃了就喜欢杀人？？？
确实是，美国每过四年就大打出手，他们总有一半一半的国民以推翻执政党为乐，但是他们不会出枪，只会举手。美国人每隔四年就有一半一半的人反党，但他们不会被扣上反党的帽子，不会被扣上颠覆国家的帽子而坐牢。不像某些专政的地方，整天睡不着怕群众颠覆他们的组织。美国宪法规定群众可以拥有枪支的一个理由是为了让群众推翻万一出现独裁的政府，可是美国这么多年从没有发生过这样的事，我们这里呢，群众手无寸铁，还要整天提心吊胆，香港的新闻要切换镜头，网络要审核，国家制度孰优孰劣还看不出来？
辩手：玄海拾贝
3、至于人如何走向犯罪，道理我在上面已阐述，内因与外因共同的作用和正邪“力量”的较量过程至关重要。至于基因理论，恐怕你是理解不了了。然而，你可以从你与你兄弟甚至邻居那里寻找到正确的答案。但按照你现在的情况来看，恐怕是没办法了，因为你已“病入膏肓”，别说自找良药，就算别人给你猛药也难治你的反华绝症了。
我以前说你最善于“偷换概念”，现在又来了吧。你莫将“校园枪击”和“疯人游击路人”换成了“总统选举”，此是两个完全不同的范畴，不同的概念。可见你的思维逻辑混乱到了什么程度。美国两个政党，并不是敌对的政党，其宗旨是大同小异，其两党之间的矛盾完全不同与“你与我”这种矛盾。至于美国枪支不受管制，乃说明美国执政党与军火商之间的利害关系，懂吗？至于“推翻”之说，我看也未必不可能。你不是正在为之而奋斗吗？至于你们能否实现“宏愿”，那就要看中华之造化了。
辩手：化骨绵豆
4、我第一次听“高人”说，美国（为了满足爱国者的胃口，说是美国，其实是联合国军队）在伊拉克的战争出于“胶着状态”。 伊拉克为什么一击即溃，只有伊拉克人自己知道，你这个看洗洗踢歪长大的人是不会知道其中的内情的。美国在朝鲜半岛死那么多人是为了什么呢？而我们在朝鲜半岛死了那么多人又是为了什么呢？不去思考这个问题，却只懂得幸灾乐祸，正说明你是前文说的第二种反应变态。
“一个没有经过神圣之爱洗礼的社会，是一个爱恨情仇轮回不已的社会，在此人们不仅世世代代饱尝了世态之炎凉和仇恨的苦果，也混混噩噩地参与了这种炎凉与仇恨的铸造”从你反对这句话来看，你跟日本的右翼分子是一丘之貉，当然，你们都是“爱国者”，值得表扬三分钟。
辩手：玄海拾贝
“胶着”恐怕没有什么问题，若你不理解的话，我可以换之为“粘着”。美国以“莫须有”的罪名出兵伊拉克，侵犯并占领一个主权国家，任何一个有正义感的人都应该谴责这种强盗的行径。至于朝鲜战争之死人事，参战的各方都不可避免，不过“飘落的黄叶”及你之流将什么“一个经过了神圣之爱洗礼的社会，是一个共同以爱来承担罪恶与不幸的社会，是一个化解仇恨的社会”，“那里的人”是那么的“有福”，我才列举了“有福地方”之民魂断异乡的惨烈，并非我幸灾乐祸。
至于第二个论点，我并没有反对，而是投了赞成票。我的原话是这样的：“不错，的确是社会，不过不管东西方社会都“没有经过神圣之爱洗礼”，因此便有了世界的争斗，有了“山姆大叔”巨资雇请的网络间谍，有了不惜卖国求荣的汉奸走狗，才有“玄海拾贝”与“飘落的黄叶”等的伦理道德和价值观念的论战。”还有问题吗？你也一样，“也混混噩噩地参与了这种炎凉与仇恨的铸造”。不过也不全对，你的选择完全出于你“理智”的选择。
辩手：化骨绵豆
6、家长昵称所列的问题，是每个中国人都会遇到的问题，天线难道不是中国人？
在你心目中什么是国家利益呢？很想看到你完全的阐述，“贪腐之吏的违法乱纪”所侵犯的居然不是“国家利益”？也只有你这样的猪说得出来！！！“然，国家为何赋予其权利？此便是相当复杂和深奥的社会机制的设立与监督问题和人之本性之使然。”这都不懂？什么政党执政就行驶国家的权利，要说的那么玄妙吗？执政党必然是为其政党服务这点你的不知道，说你脑残算是看起你了。“若要解决如此复杂深奥的课题，不是一两代人力所能及的。”连你的主子都不敢这么不要脸的说话啊！！！人怎么可以这么不要脸呢？收那么多税去养着他们，就是听一句“不是一两代人力所能及的”，那还不如让我那个文盲的丈母娘去当国家主席了，非要一群饭桶高高在上？
辩手：玄海拾贝
6、“贪腐之吏的违法乱纪”怎么可以同美国颠覆“天朝”相提并论？当然了，这对你及“飘落的黄叶”之流来说，那是恨之不得的事了。你若说“贪腐之吏”可以代表国家的话，那你的理论水平真是太让我失望了。我说美国人用了支破枪，没错吧？若“贪腐”不是人性之使然，那你说是什么呢？你一定说是制度，是中华之价值观念孵育的贪腐，对吧？我看你跟“飘落的黄叶”是没有很大的差别，其将泰国人妖归罪于儒家思想，我叫他倒不如将“吸毒”也拿过来岂不更好？你说制度孵育了贪腐，“民选”制度可是你梦寐以求的制度了，怎么这么不争气出了个“陈水扁”？我说呀，你这辈子也理解不了“人性之使然”。现在还要不要“你丈母娘去当国家主席”？
辩手：化骨绵豆
7、陈水扁贵为“总统”，一下台就给抓了，我们呢，谁监督位高权重者？即使一个不大不小的杨光亮，也要十几年才东窗事发，还是受牵连出来的。中国当然比泰国好很多，我们这里不可以越级上访，有什么委屈自己回家憋死，这是宪法的要求。
我想台湾从祖国分离出去？笑话，我想现在马上统一台湾，我甚至想为了要求政府统一台湾而游行示威，但是这不被允许，近日中国渔船又被日本扣了，你去抗议吧！有你份吗？“爱国者”，你去抗议给大家看看，你想去做狗人家都认为你不够资格呢。
辩手：玄海拾贝
7、不要给陈水扁的总统加上双引号，那可是你们梦寐以求的民选总统。抓陈水扁要过程，抓杨光亮就不需要过程？至于如何“出来”的，那不重要。我发现你乃“吃了人家的和拿了人家的”，也不是花了不短的时间吗？这你跟杨光亮隐瞒的本质是一样的。你想统一台湾？我怎么看不出你有此念。你想去游行？我看你醉翁之意不在酒吧？谁说不准游行了？宪法？你读过？我怎么会有时间去游行抗议？我对付你们几个反华小丑都忙不过来了。我怎么会去做狗？做狗者务必有狗骨，有反骨，还要有一副做狗的嘴脸才行吧？
辩手：化骨绵豆
8、不讳疾忌医怎么连宪法规定的游行示威的自由都没有，平头百姓看个新闻还要用广告的遮盖，很想听听你对新闻屏蔽的做法是怎么看待的，有种别避实就虚。
辩手：玄海拾贝
8、至于“屏蔽”之举，我认为乃当权者思维水平与治理方略的体现，未必全错，也未必全对。对于己不利的东西进行必要的处理也不失为下策。卡塔尔半岛电视台播报“拉登”反美录像，不就差一点给美国特工炸了吗？你呀，跟“飘落的黄叶”一样，都不是治国的料，只有骂娘的份。
辩手：化骨绵豆
9、不要这么谦虚，被卖了还帮人家数钱也是很大的成就。
引用一段文字来对这场论战做个总结吧“中国文化里有一种根深蒂固的传统，只要认为对手在道德上有瑕疵的话，对方就立刻失去了做人的资格。占据了道德制高点的一方就可以用对待非同类的暴力手段来严惩对手。所以为了打击对手，一走争执就会贬低对方的道德水平，最后任何一场争论都会演变对人品的攻击。这就是所谓的以道德杀人”
辩手：玄海拾贝
9、应该这么说，辩论的双方都认为占据了道德的制高点。我认为我占了中华伦理道德与价值观念的制高点，你认为你占据了“人类”伦理道德与价值观念的制高点，因此才有你洋洋洒洒的鬼话连篇；才有我为维护中华伦理道德及国家利益的慷慨陈词。但我并没有贬低你的意思，我现在还可以将你奉为“人类”文明或者“上帝”的判官，因只有你才有资格裁定哪个观念，哪个制度为正统。
辩手：化骨绵豆
10、“化骨绵豆”是电白论坛第一喜欢争吵的ID，从06年争到现在，当年的论敌都退出江湖了，论争吵的次数之多，还是非“化骨绵豆”莫属，论坛不论，死水一潭。
辩手：玄海拾贝
不，我不认为是两个人的争论，此乃两种价值观念的碰撞。所不同的是，我的陈词出于对中华传统道德的维护，而你的作为出于生活的需要，你若停止抨击中华伦理及时政，“山姆大叔”会不高兴，甚至会断你的粮。因此，你还会继续骂下去。不过我劝你一句，你若拿了绿卡，不妨帮与你不同线，但臭味相投的“飘落的黄叶”搞一个，如何？免得他太孤独了。不知“居委会大妈”是何意见？烦请告知。
辩手：化骨绵豆
11、美国出了了赵承熙终于可以让你亢奋了，怎么不看看我们的幼儿园？怎么不看看三聚氰胺、地沟油、硫磺中药？当然，这些在你眼中跟国家利益不搭边。一个没有灵魂的人笑别人出卖灵魂，可笑可笑！
辩手：玄海拾贝
11、很好，你提到的“三聚氰胺、地沟油、硫磺中药”等这些丑恶的现象正好说明的“人性之使然”，若非人性之贪腐，何有为了自身的利益而罔顾他人性命？你说到了什么时候人才有“君子爱财，取之有道”的境界呢？不过对你来说，这种境界应该不远DD辞掉“山姆大叔”的差事，丢掉“汉堡包”，吃回“中国大米”。
