向高人请教问题之二 (2人在浏览)

[txn]

当我发出第一个请教贴之后，发现这类贴子好象不大合适在这个版块发，因此停了很久，思考再三还是发了上来。
我看了多个版块，觉得这个版块高人多些，这是我在这个版块上发这个贴子的主要原因。
大家看到阴阳、八卦、五行，一定会说我在这里宣扬迷信，其实我是在和大家探讨一个认真的话题，因为这题目好大，我理不清，作不来，故向高人请教。
阴阳、八卦、五行都是中国的土特产，外国没有，有也是从中国引进的。据说最早出现的是阴阳，再八卦，后五行。
阴阳学说认为世界是由阴和阳构成的，有阴就有阳，阴阳互生，缺一不可。阴阳学说影响深远，中国的兵家、医家、哲学家无不受其影响。兵家有阴谋阳谋，正道奇道；医家有寒有热（这是与西医最大的区别，西医有问题就发炎，没问题就正常，象绝对温度，中医寒亦不可热亦不可，寻求的是阴阳平衡，象相对温度的0度）；哲学家如我们伟大的领袖毛泽东，满脑子都是阴阳概念，《矛盾论》、一分为二观点就是其阴阳概念的集中体现。
八卦说世界是“太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦，八卦而生万物”。其实这是阴阳学说的推广。八卦分先天八卦（伏羲八卦）和后天八卦（文王八卦），先天八卦早出现，据说是伏羲氏创造，演绎的是阴阳变化的规律；后天八卦是周文王改造先天八卦而成，用以推演人事，诞生了《周易》（这东西迷信成分较多）。
五行说则细化和丰富了八卦说，认为世界万物都是由金、木、水、火、土五行构成，为五行订立了五性，确定了五行的生克关系，至此，世界万物及其相关关系都可形象地表达出来了。
以上，是我的一点肤浅理解，但我觉得远不止此，它已经浸润中华文明几千年，其中有很多值得研究的地方。请高人发表高见。

 

[远程南瓜锤]

只不过是古人朴素的唯物观而已，和唯心的迷信是格格不入的。

 

[流韵]

给楼主：
这些文化也已经面临被埋葬的危险了.
但是事实上,这些东西仍然在民间传承,虽然已经被主旋律文化所掩盖.不过,明眼人知道,一些高层的非常相信这些东西.如高州的第一坟.高层看这些是有因的.
在博AO亚州论坛的地址,全是离不开这些东西.
一些高层正是用神秘的中医先生为医生,网络上说中医是不科学,那些都是白痴.中医,离不开一（太极系统整体观）、二（阴阳）、三（天地人相应）、五（五行）、八（八卦）。没有这几个数字，中医和一切易学文化都消失了。
看看电白县委的建筑大楼群体，不是运用二、五、八的典型吗？谁说电白人不信那玩意儿？

中国人现在其实正是要运用这些东西，特别是各级高层。他们知道这些东西“说得丑，用来妙”。只有那部分无知的平民百姓附和别人言不出由衷的话：“反对迷信，打倒朴素哲学。”

二八五文化之所以未为西方所认同，是因为现代科学还没有能力达到那个高度，现在科学是以实为主，无法理解那些虚而经过实践证明的文化。但是，现在科学同样还没有能力证明那些东西是不对的。但在某种程度上，那些东西却可论证现代科学的科学性。如现代易学第一人张延生就可以用预测的方式来预测一些东西。如韩国那个科学家一发布自己的“科研”成果，张延生的方法就有能力判断那名科学家是不是真的有了那些科学。

二八五也是中华民族对人类的伟大贡献之一。其深度不亚于四大发明。四大发明是传统文化的皮毛。须知，中国古代的文明正是以那些虚无的文化为长处，现代意义上的科学正是古代中国人所不关心的。
（这些东西是敏感的话题，楼主以后不要再在这里说这些东西了。）

 

[liang2004]

QUOTE(流韵 @ 2006年02月02日 Thursday, 07:21 PM)
给楼主：
这些文化也已经面临被埋葬的危险了.
但是事实上,这些东西仍然在民间传承,虽然已经被主旋律文化所掩盖.不过,明眼人知道,一些高层的非常相信这些东西.如高州的第一坟.高层看这些是有因的.
在博AO亚州论坛的地址,全是离不开这些东西.
一些高层正是用神秘的中医先生为医生,网络上说中医是不科学,那些都是白痴.中医,离不开一（太极系统整体观）、二（阴阳）、三（天地人相应）、五（五行）、八（八卦）。没有这几个数字，中医和一切易学文化都消失了。
看看电白县委的建筑大楼群体，不是运用二、五、八的典型吗？谁说电白人不信那玩意儿？

中国人现在其实正是要运用这些东西，特别是各级高层。他们知道这些东西“说得丑，用来妙”。只有那部分无知的平民百姓附和别人言不出由衷的话：“反对迷信，打倒朴素哲学。”

二八五文化之所以未为西方所认同，是因为现代科学还没有能力达到那个高度，现在科学是以实为主，无法理解那些虚而经过实践证明的文化。但是，现在科学同样还没有能力证明那些东西是不对的。但在某种程度上，那些东西却可论证现代科学的科学性。如现代易学第一人张延生就可以用预测的方式来预测一些东西。如韩国那个科学家一发布自己的“科研”成果，张延生的方法就有能力判断那名科学家是不是真的有了那些科学。

二八五也是中华民族对人类的伟大贡献之一。其深度不亚于四大发明。四大发明是传统文化的皮毛。须知，中国古代的文明正是以那些虚无的文化为长处，现代意义上的科学正是古代中国人所不关心的。
（这些东西是敏感的话题，楼主以后不要再在这里说这些东西了。）

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通篇鬼话，无言以对。

 

[非然]

阴阳 五行 太极 我觉得确实是中国古代文化的一大贡献，其中有很多我们可能遗失的或暂时还不懂的理论知识，不过不能否认的是它们都是中华文化的精粹有很多是要我们不断去发展和继承的精华，当然，经历了几千年的风风雨雨，其中肯定会有很多的糟粕，也就是我们说的迷信的部分，但这都是人为的东西，不足为怪。

 

[远程南瓜锤]

“五行说”是古代朴素唯物主义，是唯物主义哲学发展过程中的第一个历史形态，把它和什么风水呀命理呀拉到一块是对哲人的侮辱。

 

[瘦马剑]

易经本来就是一本占卜书的,易历四圣,四圣之一的孔子本身就是占卜大师,但他加以从哲理上去阐发.

是故，变化云为，吉事有祥，象事知器，占事未来。（易经•系辞下传・第十二章）
可见：易八卦就是用来占事未来的。

易有四道:
易经《系词上》云:“易有圣人之道四焉,以言者尚其辞,以动者尚其变,以制器者尚其象,以卜蓍者尚其占。”
其中“占”就占卜，也是圣人之道。说易不是用来预测占卜的，才真正是侮辱圣人。

 

[liang2004]

QUOTE(瘦马剑 @ 2006年02月04日 Saturday, 06:49 PM)
易经本来就是一本占卜书的,易历四圣,四圣之一的孔子本身就是占卜大师,但他加以从哲理上去阐发.

是故，变化云为，吉事有祥，象事知器，占事未来。（易经•系辞下传・第十二章）
可见：易八卦就是用来占事未来的。

易有四道:
易经《系词上》云:“易有圣人之道四焉,以言者尚其辞,以动者尚其变,以制器者尚其象,以卜蓍者尚其占。”
其中“占”就占卜，也是圣人之道。说易不是用来预测占卜的，才真正是侮辱圣人。

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不过有一点需纠正，《易经》不是一本书，它包括三部著作：《连山》、《归藏》、《周易》。因为《连山》、《归藏》早已失传，我们就习惯称《周易》为《易经》，其实是不确的。就是《周易》，也不全是占卜，《周易》包括《经》与《传》两部分，只有《经》属于占卜。

 

[肥哥]

《连山》、《归藏》是《周易》的前身。夏为《连山》，商为《归藏》，里面的内容应该是一直都得到丰富和修改的，直到文王严八卦，把前文整理成《周易》，后来孔子整理《周易》，即是现在传世的《周易》之母本。
《周易》是一本记载古人对事物认知的书，里面包含古人对世界和人生等等的观点，占卜只是其中的一部分。至于后世才出现的风水算命之说，只是神棍们牵强附会所至，不能冤枉了《周易》。五行之说应该出自邹衍。

 

[liang2004]

我向来对《易经》没有兴趣，没什么研究，所以一直以来都认为《连山》《归藏》《周易》是三部不同的书，如此看来，小弟谬之也远。多谢肥哥指正。

 

[爱我电白]

《连山》,《周易》是两本书，都是这一类型的书，不过前者已失传！

 

[大马士革菜刀]

QUOTE(肥哥 @ 2006年02月05日 Sunday, 12:05 AM)
《连山》、《归藏》是《周易》的前身。夏为《连山》，商为《归藏》

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好象《吕氏春秋》里是这样说的。

 

[瘦马剑]

非但易术被神棍利益,就是中国文字也给神棍利用了.难道就能说冤枉了中国文字.
一般认为,<连山><归藏>和<周易>是三部内容不同而性质相同的书,但前两本都被认为失传.
有的看法认为,连山从艮（这个卦代表山）开始，归藏从坤（地，有藏之义）开始，而文王演的＜周易＞从乾卦（代表天）开始．
很多易书认为是文王把八卦重为六十四卦，那么＜连山＞和《归藏》就可能只是八卦。这点，仍然有很多不同的看法。
但＜连山＞和《归藏》的内容已经因丰富发展而兼并入《周易》，这未成为学界共识。

 

[大马士革菜刀]

我觉得《周易》应该是源于<连山>和<归藏>。

 

[eCat]

　　外国人也有类似“五行”说法的。比如古印度古希腊等民族，他们也曾主伙物质世界是由水火土之类的基本元素构成的。只是中国人一旦形成了这样的观点，就认了死理，于是展开了全面的论述。从源头上，是无极生太极，太极生两仪，最后成了六十四卦，最多加上动爻，不过三四百个。于是世界便描述完整了，人们也不太敢去想别的，无极太极都是一独尊的，谁敢搞出两样甚至三样的东西来呢？即使有了“阴阳”，甚至还有了“孤阴不生，独阳不长”之类的创举，但最后还不得不回到一元论：阳为尊阴为卑。
　　西方人不同，所幸的是他们的生产力不够先进，水平不怎么高，只有脚踏实地地去分析研究，所以发展较慢，但最终形成了以实证为指导的现代科学。人类文明的发展，到了今天，想不到西方人因为落后，脚踏实地地去寻找实证，他们的后人竟代表先进生产力本身。我们中国人，确实拥有古老的文明，而作为他们后人的我们，常以四大发明自豪，但再怎么样，也只能代表先进生产力的发展方向。
　　真是世事难料！

　　其实《连山》、《归藏》和《周易》都不是书，而是对八卦的不同解释方案，分别是夏商周三朝的治国理论。在夏朝，六十四卦以艮卦居首，夏禹治水有功，为了彰显禹的功绩，所以把艮土放在了首位，因土克水，共和国的缔造者禹搬来了两座山，把水治住了。到了商朝，统治者为了表明自己才是先进文化的代表，于是修改了六十四卦，坤卦被摆到了首位。坤为女性，为母亲，为大地，孕育万物，你说我们商朝伟不伟大？英明神武的纣王见到姬昌，一眼就看出了他脑后有反骨，纣王心慈手软，不忍心杀人，于是把他关到安阳。周文王确有反意，在看守所里也不老实，楞是把作为国家指导思想的八卦顺序给乱排了一通。为了给将来的篡权作思想准备，他把乾卦排到了首位，意在突出自己“以德配天”的思想，同时也告诉世人：我他妈也是老天爷的儿子，老天爷要选有德的儿子来治理国家，要以德治国，非我莫属。
　　

============================================================================
　　易，是一种哲学思想。哲学思想就是可以用来预测的。比如，我们现在遵循的哲学认为：人类社会是螺旋向上发展的，掌握了这一规律，就可以预测将来的人类是什么社会。小到个人，也可以预测：将来的人，必是全面发展的人。
　　现代人和古人，思维推理的方式不同。古人用易来预测人生，预测世界，没有什么不妥。但现代人看来，是迷信，要消灭。但完全消灭了，恐有“数典忘祖”之嫌，于是，郭沫若卖给祖先们一个面子：他指出，―　阳爻代表男性的生殖器官；--阴爻代表女性的生殖器官。于是，《易经》理所当然地可以解释为另类房中术，说明我们的祖先研究优生学已经有些年头了。（这是本人在这里的创见。）
　　很多人称周易预测是迷信，用周易预测的人是神棍。我认为，科学可以预见，哲学可以预测，这是不足为奇的。周易预测人生是一种结果，现代哲学预测人生又是另一种结果，我看谁的准确度都不高。但神棍们总要乐此不疲，而且相互诋毁，现代的神棍还要消灭古代的神棍，至少，要做神棍就要做和我一样的！
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　　易这种哲学思想，不但可以预测人的发展方向，还可以指导农桑，指导为人处世。比如，孤阴不生，每年的十月，消息卦为坤，纯阴，这个时节是不适宜播种的。正月消息卦为泰，地上天下，正是万物蓄势待发，充满生机之时。孔子当年到处找官做，到处碰壁。他非学郁闷地回到家乡，到旧书摊买了本《周易》读了起来。读书百遍，其义自见。孔子终于明白：原来，一切都是注定的。但是，作为人类灵魂的工程师，总不至于让人不思进取吧？那无异于砸掉自己的饭碗！于是，他在注解易经时写道：天行健，君子以自强不息。既然一切都是注定，也不能让位处五六爻的人欺人太甚吧，想想我受的气还少吗？得吓吓他们，于是，他在注解坤卦时写道：地势坤，君子以厚德载物。“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物。”就是我在这个论坛最初的签名，孔子的语录时刻给人警醒：出来混，应该做到处低位而不卑，处高位而不骄。

 

[瘦马剑]

终于看到电白还有一些人对古代的中国文明感兴趣的了.
电白还是有些人在学习或研究易学的.

 

[半个人]

呵呵，肥哥在古文上的造诣是很高深的。他对先秦史的研究已经超过很多所谓的历史专家了。肥哥家收藏的古籍的价值不下几万RMB。。。

 

[瘦马剑]

回复8楼:
<周易>分经与传(十翼)部分,经是占卜的,传也是占卜的理论,当然,孔子在传并不只是说占卜,同时把人生哲学放在里面.
比如,在＜系词＞里,把用五十根草起卦的方法都详细得说出来了.
“大衍之数五十，其用四十有九。分而为二以象两，挂一以象三，揲之以四以象四时，归奇於抟以象闰,故再抟而后挂・・・・・・”

对于这些很专业的东西，其实不适合在这个论坛来讨论的。真正内行的人毕竟比较少。稍为不当，就得挨一样外行的砖头。
不说了。

 

[txn]

呵呵，看到诸位高论，受益匪浅，在下看的都是杂书，没看过什么正宗古书，这有两方面，一是古书难弄到，二是古文读不明。所以对以上问题无法形成一个清晰的概念，所以才有了以上的贴子。在下发这贴子的目的不是要和大家侃迷信（迷信在下也能侃，但论坛不允许，在下也觉得迷信是误人的东西），一般人看到阴阳、八卦、五行就会与迷信联系到一起，的确，这些东西是和中国的迷信伴生的，或者说，是中国迷信的基础，但是，这里面含有科学精华，这些精华铸就了中华文明的特色。在下发这贴子是想给朋友们提供一条思路，从中华文明的特色中去搜寻这些东西的科学成分，或从这些东西的科学成分去探索中华文明。

 

[eCat]

　　要想看正宗的《周易》很简单，到书摊随便买一套《四书五经》来看看；能不能看懂是另一回事了，其实很多专家也看不太懂，所以常有各派的解释方法。
　　迷信难道不是中华文明的一部分？
　　用“科学精华”建起的大厦却是迷信！有人认为是科学，有人认为是迷信，而您却比较精明，两头都不得罪。哈哈……

 

[泰森]

请教各位乡党:

何为科学?何为迷信?科学和迷信又是否对立呢?

 

[txn]

本人对“迷信”的理解是：已经科学证明是错误的东西仍有人着迷地相信。而用科学既不能证明其正确也不能证明其错误的东西不应归纳为迷信。当然跟着有人会说，现在的科学证明是错误的，以后的科学证明呢？~~~~科学是在不断发展的~~~说到这里我也说不清了。本人认为科学和迷信是对立统一体，首先人类认知世界是建立在迷信上的，跟着发展科学证明和否定迷信，世界就在矛和盾的对抗中发展前进。

 

[liang2004]

QUOTE(半个人 @ 2006年02月05日 Sunday, 09:25 PM)
呵呵，肥哥在古文上的造诣是很高深的。他对先秦史的研究已经超过很多所谓的历史专家了。肥哥家收藏的古籍的价值不下几万RMB。。。

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肥哥果真非常人也，如果小弟有几万元，早就不读书了。

 

[瘦马剑]

很简单:人民报说是科学的一定是科学,说是迷信的就是迷信.

 

[txn]

QUOTE(瘦马剑 @ 2006年02月10日 Friday, 05:25 PM)
很简单:人民报说是科学的一定是科学,说是迷信的就是迷信.

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说得好象满有道理,我们过去都是这样跟风的.