讨论 关于有人对红花李氏始祖来历质询的公开答辩函 (1人在浏览)

[阿哈哈是是是]

关于有人对红花李氏始祖来历质询的

公开答辩函

李创国​

近来,红花有部分人对李氏始祖的来历提出质疑，现逐一提出答辩。

一、问：你如何能肯定始祖是从新会迁来的？

答：依据有三：1.根据李丛秋的先人光绪五年（公历1879年）在新宁抄录的《新会县李氏族谱》。该谱记为“入粤始祖栋公，…九世祖讳德仁公，元秀公长子，居住塘尾。十世祖宏远公，德仁公长子，坟在新会，妣罗氏，口口负二子迁居于电邑”（见下图）。然后，我找到台山李剑昌和李贺城，贺城正在编《江门李氏族谱》。宏远公生活的时间至今差不多700年，塘尾村已找不到德仁公的后代，最后在牛兰江找到相关的族谱，该谱是现代电脑排版印刷的。记为“始祖栋公…德仁公生二子，长弘远，次弘达”，刚好对上号。（注：为避乾隆的名字弘历，清朝时“弘”改为“宏”。 弘远下面有个止字。是因为今人不知道弘远的情况，故写了个止字。我从中得到启发，凡是无说明去向的祖先，皆标记为待考。）2.李成太的十二世祖李晟公，康熙年间在新会任司训（相当于现在负责教育的副县长，但当时一个县一般只有四五个公务人员），他写的七世祖天祥公的墓碑，开头语是：“吾族自郡侯传后其最著者莫如红花。”郡侯是知府。 这里指新会李氏四世祖曾任柳州知府的国宪公（红花李太守庙所祀者）。而坡心李氏始祖源芳公是通判，不能算郡侯。退一万步来说，如果郡侯指源芳公，但当时无论人口或文化红花都比不上正村。怎样能说红花最著呢？显然指的是新会李氏自国宪公后，其在红花的子孙发展的最好。

3.大家都知道，“七甲房”是从新会来的。该房是五世祖华公的第二子世嘉公的子孙。既然儿子是从新会来的，那么父亲肯定也是从新会来的。

从上面三点看，可以肯定红花李氏是从新会迁来的。（注：1.古代新会包括现在的新会、台山、开平和鹤山部分，国宪公祠堂在开平月山镇大岗村。2.我从族谱资料发现，五世祖华公生四子，世彦、世嘉、世祯、世宁。而世嘉公房不知去向，根据七甲房居住的地理位置判断，七甲房即是世嘉公房。于是我和景华去找李菲，说明此事。他那里有一年轻人说不同。李菲笑着说：“创国说得对。”珠强闻讯走来说他的伯父英杰告诉他：“我们跟他们是同族的，我们是二房子孙。”第二天我和珠强去看了该房的墓碑，发现世系和派名皆相同，至此真相大白。现在该房人口甚多，官场上有茂南区书记、镇长、财政局副局长、广东省委组织部年轻干部。富豪也多，除了李锦生外，亿元老板有好几位。）。

二、问：你为什么相信手抄的族谱是真的？

答：因为这个手抄族谱它有140年的历史，书写工整漂亮，（即使我苦练100年也写不出这么漂亮的字），因此不容易模仿，不像现在的电脑字那样容易造假。而且纸质已经焦黄，蠹洞不规则。凭这些可以断定它是真的（见附图）。

三、问：为什么当时他不公之于众？

答：该手抄族谱的誊抄时间是清朝光绪年间，且当时的人转抄族谱一般只做家谱私藏。

四、问：民国时期为什么不拿出来？

答：民国时，抄谱的先人早已作古，丛秋的祖父等亦已迁居树仔。他独善其身，只将族谱作为自己的家谱保存。所以红花各房的家谱以丛秋家的最为完善。

五、问：《正村李氏族谱》说红花李氏是源芳公的子孙，你凭什么敢说不是？

答：我的依据有四：一是旧的《正村李氏族谱》没有说红花李氏是源芳公的子孙，嘉庆年间立的源芳公的墓碑，也没有说红花李氏是他的子孙。正村李氏58个支房没有红花的名字。二是笔者1966年初中毕业，在生产队当脱产会计。无聊时到十一队的队厝玩，无意中发现屋檐的墙上有一本手抄淡质公房的家谱。前面写道“始祖婆罗氏孺人携二子从福建省莆田县珠玑巷某图某甲迁来电白红花”。我从头翻到尾，最后一页有个名字叫疍家。十一队会计日照二哥告诉我疍家就是祝平。以前的说法只是说从福建来，并不曾说是从沙琅来。三是国樟三哥曾告诉我：“正村有一位秀才叫李笏生，在民国时期来红花当塾师，他就否认红花李氏是源芳公的子孙。”四是根据《正村李氏族谱》的旧本和清朝《电白县乡土志》记载，源芳公在宋徽宗时任高州通判（公历1101—1125年），又根据光绪版《电白县志》载，李伦（始祖婆的孙子）于明永乐辛卯年中举（公历1411年），两者相差二百多年。

综上所述，可以确定红花李氏不是源芳公的子孙。

六、问：源芳公的墓碑是第三房立的，根本不能代表源芳公所有的后代，你说是吗？

答：我不干涉人家内政。请你去问正村的宗亲吧。

七、问：为什么这么多人说红花李氏是源芳公的子孙呢？

答：红花五世祖李华公的二子世嘉公犯了王法，远遁他乡，隐姓埋名。兄弟房只好到官府打通关节，说是福建莆田来的，大家都知道是从新会来的，两者毫无关系。当代人都这样说，往后子孙们就信以为真了。虽然有人知道，但都不敢说穿。因为罪犯的后代是不能参加科举考试，就会永无出头之日！红花李氏和正村李氏同是北朝时李雍的后裔，雍生二子，长子伦，次子柔。红花李氏属于伦公的后裔，正村李氏属于柔公的后裔。因此，红花李氏和正村李氏称为兄弟。但九十年代正村重修族谱时，由于执笔者对“兄弟”理解错误，以为源芳公所生者才是兄弟。故不顾旧族谱和墓碑的记载，篡改为：“源芳公始祖定居于江邑沙琅柳村，配林氏、罗氏。林氏生育三男，罗氏生育二男。林氏生育元祥、元吉、元旦；罗氏生育宏远、宏吉。------因社会不好，罗氏带宏远、宏吉逃到沿海红花一带居住，后往江门新会一带做官。”（注：这是从正村送来给阐洞的几页所谓族谱抄录的。）因此，就说红花李氏是源芳公的后代。但是，根据嘉庆年间源芳公的墓碑：“源芳公，大宋孝廉别驾，卸任择居沙埌柳村，妣林氏，生三子元祥元吉元旦”。两相对比，添加了很多可笑的东西。其一，为了证明是亲兄弟，将二百多年后红花李氏的始祖婆强拉来做源芳公的妾氏，还要把红花的始祖宏远公拉来当儿子。2.为了证明罗氏是带两个儿子来红花的，又凭空生出一个宏吉。3.明知道宏远公是新会的，又生造了宏远公往江门新会当官。故事编的漏洞百出，不值一驳。

八、问：“我去问正村编谱负责人为什么正村李氏始祖跟红花李氏始祖差这么多年，而正村李氏的编谱负责人当即承认错误，说他们的始祖的年代是以前记谱的祖先弄错了，应该推后二百多年才对。这样，红花李氏跟正村李氏的始祖就可以同年代了。”又问我道：正村李氏现在二十几代，红花李氏也是二十几代，如果相差二百多年，怎么说得过去？

答：先看事实，以证据说话。

1.李源芳公简历：

（本帖最后由 李特林 于 2017-9-19 00:15 编辑）
李源芳公生于1076年（丙辰年）大宋熙宁九年，1096年（丙子年）绍圣三年中举（孝廉）时虚年廿一岁，1119年（己亥年）大宋宣和元年任职高凉（州）通判年方44岁，1125年（乙巳年）大宋宣和七年（换代）解任归田时年50岁，。。。又：清朝编的《电白县乡土志》载：“李源芳公宋徽宗时任高州通判”。宋徽宗1101—1125年，所以1119年源芳公任通判是对的，故其它项也应该对。

2.西平王系入粤始祖李栋公简历（珠江三角洲一带）

李栋，号任堂，天台县令。生于北宋哲宗元祐二年（公历1087年）丁卯五月，终于南宋孝宗乾道三年（1167年）丙戌七月。

辨析：李源芳公跟李栋公出生的时间基本相同，只差11年。

李源芳为正村始祖，至今传三十世左右。（注：据清朝《电白县乡土志》1874年时是24世，距今140多年。而据光绪版《电白县志》红花李发公于咸丰壬子年即公历1852年中副榜，现在包括他已经有十代人了。）李栋公为入粤始祖至今也传三十世左右：我认识的台山两位宗亲李剑昌（二十七世）和李贺城（二十九世）。十世罗氏祖婆迁来电白红花，红花李氏世系转换为新会世系是红花世系加上9，也主要是三十世左右。现列举部分人：

二十七世有：李厚元、李积勋、李珠强、李球、李璁、李瑎、李庆、李增、汝灏、汝珍、汝珠、汝勋、汝盛、春寿、春江、春新、春斌、亚燕、亚练、亚顺、亚鹏、亚开、亚尾、金生、亚稳、亚贯、亚蛮、元达、元珠、友民、友源、亚箫、友林、友祥、亚柱、友彬、宪刚、宪毛、宪民等等。

二十八世：李基洪、李国振、李棠清等（人数众多，从略）。

二十九世更多，如：李纹、李林、李桂林、李民兴、李平、李大光、李创国、李朝文、李天生、李锦生、李飞等等。（有的还在襁褓之中，因太多，从略）。

结论：

1.李源芳公与李栋公是同时代人，其后代的世系也相同。因此《正村李氏族谱》和《电白县乡土志》有关李源芳生于1076年，1119年任高州通判的记载是正确的，不容置喙。

2.据清朝《电白县志》记载，红花始祖婆的孙子李伦（思贤）公在明朝永乐辛卯年（公历1411年）中举，假设孙子中举时祖婆70岁，那么祖婆应该生于1411-70=1331年。李源芳公生于1076年，1331-1076=255年，刚好相差十代人。所以说罗氏是李源芳公的妾氏及宏远公是源芳公的儿子的说法都是极其荒谬的。

九、问：有人说：“女人不算代，所以罗氏不算始祖婆，则高公才是一世祖。”

答：如果你真的这样认为，我无话可说。如果你出于无知，说出这样的话，我也不想纠正你，只劝你认真读《红楼梦》三遍，你或许懂得其中的道理。

十、问：根据则高公的碑文，则高公是一世祖，罗始祖婆是则高公的祖母。你为什么说则高公是二世祖呢？

答：墓碑刻的是二世祖。如果你出于无知，那就算了。如果刻意拿着正村李氏和花山李氏九十年代后编造的族谱当宝典金鉴，并且为了迎合这种错误的言论而说则高公是一世，而罗氏祖婆是则高的祖母，情况就非常严重了。因为，在历史上，称母亲为祖母的只有一例。唐朝玄宗皇帝的儿子寿王李瑁有个漂亮的老婆叫杨玉环。玄宗不顾儿子和媳妇已经结婚七年，横刀夺爱，将杨玉环占为老婆，史称杨贵妃。寿王李瑁跟杨玉环如果有孩子，这孩子叫杨玉环既是母亲又是祖母。当皇帝的谁也奈何不了他，但是，其他的人不论官多大，干了此事，都要杀头的。相信没人敢冒天下之大不韪。

十一、问：你知道为什么我们拜祖先的时候要先拜姓严的吗？

答：不知道。我只拜天拜地拜祖先，不拜外鬼。

十二：问：你说始祖婆迁来麻黉堡，红花属于麻红堡吗？

答：据道光版和光绪版《电白县志》，麻红堡在县西四十五里。请你自己沿古官道去丈量。（注：县指电城）。

十三、问：你为什么说红花李太守庙祀的是国宪公而不是源芳公？

答：小时候，我的祖母告诉我，东宫李太守是在柳州做官的。香炉是从新会飞来，所以才建他的神庙，非常灵验。我半信半疑。后来经过调查研究，才知道是李成太的十二世祖李晟公康熙时在新会当司训，是他了解到新会四世祖李国宪公是自己的老祖宗，故回来建庙的。淡质公和云山公是他的侄子，而且是当时的富豪，建庙资金有保障。至于说香炉是从新会飞来，一是为了说灵异，二是留下一条李氏从新会迁来的线索。如果你认为李太守是源芳公，那么请看庙里保存下来的对联吧。

十四、问：你擅自修族谱，经过老板们同意吗?

答：对不起。没有征得所有人的同意。景华要求我编族谱，我仅凭着一腔热情，以学术研究的态度，自费到各地调查研究，实事求是，去伪存真。本意使子孙后代明白自己的根源，不要再拜他鬼。如有错，则错在我，如有功，则功在景华。如果大家都不同意我的看法，我将把它当做家谱保存下来即可，对大家没多少伤害。

十五、问：谈谈阳西县新圩镇古井《花山李氏族谱》的情况。

答：部分人看到阳西县新圩镇古井《花山李氏族谱》，以为找到红花李氏真正的源头，非常亢奋。其实《花山李氏族谱》就是九十年代后《正村李氏族谱》的版本，但为了避免他们误导子孙後代，不得不对这个族谱的第一页逐条进行评释。（郑重声明：只就事论事，并非对花山李氏宗亲出于成见。）

1. 我电白李氏原于秦越已有谱系。

评：秦越，秦朝2350年前统一全国，秦将赵佗进入岭南是2342年前的事情。现在电白这块土地那时还是蛮荒之地，根本没有李姓人聚居，哪里来李姓谱系？而且公元589年才有电白县。

2. 千支万派，而原则。

评：应该是“而源则一”。“ 原”字错，还漏了一个“一”字。

3. 我李佑太公，于宋朝后叶，由福建省兴化府莆田县……携刘孺人从闽入粤，定居江邑右井。生育源蒿、源芋、源芳。

评：右井应为古井。

4. 源芳一朝成名，为大宋考廉别驾郡宰，后任高凉通判。

评：“考”是错别字，应是“孝”。“ 别驾”就是“通判”，说法不同而已。源芳公墓碑和《电白县志》都说是“高州通判”，高州和高凉不等同，北宋时，高凉地区由原来七个州并省为高州、化州和南恩州。

5. 携林罗二妣迁电邑沙埌柳村。

评：凭空杜撰，沙埌源芳公墓碑根本没有罗氏妣。而且，根据《电白县乡土志》和旧本《正村李氏族谱》记载，源芳公是从高州卸任后择居沙埌的，并非从古井迁来沙埌。不该随便改变原族谱的记载。

6. 我源芳始祖，……

7. 评：上面说道“我李佑太公，于宋朝后叶，由福建省兴化府莆田县……携刘孺人从闽入粤，定居江邑右（古）井。生育源蒿、源芋、源芳。”既然李佑公从闽入粤，定居江邑古井，还生了三个儿子，始祖应该是李佑公。而说源芳公是始祖，那么把李佑公放在何处？

8. 而罗氏携嫡孙宏远迁红花。

评：既然宏远迁来红花，那么宏远葬于何处？宏远的老婆姓甚名谁？葬于何处？再者，据口口相传，罗氏背着孩子走，还不停给孩子喂奶。试问谁见过奶奶给孙子喂奶的？

9. 五世之亮，岁次进士。

评：岁次进士，不通。岁进士就通，多了一个次字。岁进士是岁贡。但据源芳公墓碑，之亮只是食饩，即廪生。错字，还给祖先无限拔高，使祖先在黄泉之下因僭越而受罪。
10. 大储封明经进士。
评：据源芳公墓碑，完全没有此人。查光绪版《电白县志》，更没有此人。电白历朝文科进士只十一人。宋朝：李作、蒋思问、杨应辰、黄瑢、杨应角，元朝：杨惟宝，明朝：黄子平、陈永昌、崔浩天、吴守贞，清朝：黎日升。武进士八人。明朝：满世荣、周家栋、张一杰，清朝：张廷钦、张维魁、邵应邲、黎侍舜、崔显南。自隋朝至光绪末一千三百多年，电白才出了文武共19位进士，真是凤毛麟角。真的是进士，肯定不会漏掉。
11.恩乔恩拔进士。
评：据源芳公墓碑，没有此人。旧《电白县志》更没有。也可参看上文。
12.松圃敕授文林郎甲子科举人。
评：据源芳公墓碑和旧《电白县志》，子虚乌有。

（注：据源芳公墓碑和旧《电白县志》，正村李氏只出了一位举人叫李斯

。其实花山李氏是正村李氏的分支。）

综上所述，短短的一页竟然有十多处错误。有理智的人都应该知道，这样的族谱可信度有多高。譬如一张药方，十味药写错了几味，试问能治病吗？而某些人竟然把它当宝典，坚持说始祖婆罗氏是源芳公的妾氏，宏远公是源芳公的庶子，则高公是始祖婆的孙子。因为前面已经辨析清楚，这里不再费唇舌。

有关始祖以后的事，已有文字记载。不想再争辩。如果哪位继续坚持认为始祖婆是源芳公的妾氏，我不愿再反驳。但请你问问始祖婆的子孙们都同意不？如果你只表示怀疑，可以去问如下耆宿：光秀、阐洞、茂国、李纹、景华、超英、庆崇、品祥、朝明等。（注：我的祖母在世时告诉我许多红花李氏的事情，可惜她早已作古，要不，她可以替我回答许多问题。）附手抄族谱：