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飘落的黄叶

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2008-11-24
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大道至简(一)

(文)勇敢的心还在吗

很多年前我去南华寺的时候,跟一个和尚聊过一阵子,多年过去后记得主要的是2个内容,一个是小事,和尚说那些大枝的香,贵但质量不好,烧了之后对和尚们的身体不好,小香多是檀香,对健康来说比较好,后来就都是烧小香了。另外一个就是和尚说,到庙里来求佛是啥?是求智慧,真要求财的话,那还如不求自己。我觉得他说得有道理,当然那么多年我参加的求神拜佛之类的迷信活动,说实话,没有一次是求财的,都是求平安、安宁之类的,装个B来说:跟神灵来求财这样的东西,档次太低。

不少的贴友上网跟着贴来聊天,一起共同吐吐槽,除报个团取暖、交流信息之外,不少等着干货之类的,也是有所求,希望得到些启迪,属于另外一种方式求智慧。但是网络时代鱼龙混杂,信息大爆炸,哪些信息有益,哪些有害,无从分辨的话,是受惠还是受害还真不好说,就像前面说的30岁以下别上天涯经坛,现实看还真是那么回事。

这里面最关键的是认知能力,提高个人的认知能力,就是了解世界的智慧。

但认知能力怎么提高,怎么不被忽悠?感觉好像很难,但说到底就两样:常识+逻辑。原则就一样,就是标题“大道至简”,很多貌似高深玄妙的东西,只要你不明白就要常怀疑问之心,就不要去轻信。而真正的道理一定是简单易懂的,比如数学的基础是啥,不就是1+1=2。

原则很简单,但悟性差的只看个原则是无法执行的。绝大多数人看了上面的一定觉得就是废话。

下面就以“割肉的小散户”为例,以理解社会为例,来剖析一下。因为我写这篇就是因为看到小散户又在底层啊上层啊的呐喊,以底层自居,看到我要写这个话题,就认为我要为底层爆民论助威了,当然小散户也还是有觉悟的,认为以他为代表的底层与以大江为代表的上层互相伤害是不对的,但又不知道到底是哪里出的问题。

实际上从小散户的言论当中就可以看到他的认知基础关键词:阶层、斗争,认为为了底层争取利益是正义的抗争。先不论对错,就这样的认知可以知道年龄不会太小,上学的时候跟我一样接受的共产主义教育,阶级斗争教育,类似的还有老古。年龄更小一些的教育已经不再是这样的内容。而目前社会上耄粪沉渣泛起,比如最近山东的邓相超事件,根源就是原来一大批受过这样教育的人余毒未清,在分配不公的大环境下这个理论又有了生存的土壤,并且准备再次在变革期兴风作浪。

虽然小散户认识到阶级斗争这种理论是错误的,可是在碰到具体实例事件分析的时候,不由自主的还是拿着这样的理论来理解、来辩论。这里他认识社会的基石,是根据受到的教育,脑子里面固有的阶级理论为基础,再加上逻辑来进行的,我之前还多次提醒过他不要老用阶级斗争那一套来理解社会,可是他根本没有意识到,说不定看完我这一个长篇之后还是不自知。事实上,我是非常佩服当初老爷的这样一套洗脑的,能把那么多人洗得那么彻底,到最后即使是反对老爷的,也是用着老爷灌输给他们的思想,结局是

新老爷代替旧老爷,老爷永远不死。就像小散户也能意识到这样下去很可能又是一个循环。大家还记得大江茶馆,里面不还有人要开大会成立啥社团的吗?除了搞笑之外,诛心的说,潜意识里面是不是希望能复制老爷的成功,从事实上证明了老爷的宣传教育是多么的有效。

根源很简单,就是你在一个错误理论的基础再去推论,如何能得到一个正确的结果?

社会学有一大堆的理论,这个主义那个主义的,搞得好像理解社会很难的样子,不过拨开很多华丽的外表,一定会有一个基本框架去理解,就像世间万千的物质归结下来就100多种元素,电子、质子、中子几种粒子。我理解社会很简单啊,不管啥主义,啥意识形态,社会是由人组成的,人性就决定了社会,人性就可以解释很多社会的现象。就比如小散户炒股,肯定是对贪婪、恐惧有了相当的认识。这2个当然是很重要的人性,后面我分析老爷的斗争哲学就是充分的利用了这两个人性的弱点。但首先我要说的是我通过人性认识社会的基本点:

1)人都是自私的。

2)人之间是有差异的。

3)人是群居

相比一下我总结小散户的认识基点“阶级理论”来说,我的基点更原始更简单,当然你认为我错了,要说服我,推翻我认识基点就行。

一、人性自私

一看这些词:自私、贪婪、恐惧、差异,多么不美好,可是就是这样千千万万的人组成了我们的社会。不自私的人有没有?有,往往都称为圣人,而本朝树立的很多大公无私的样板细究起来还都可疑。人类历史长河区区少数几个圣人是无法代表普遍情况的,普罗大众就是自私的,这是私有制的基础,也推论出私有制是合理的。而且圣人多是死后才被大家公认的,因此社会制度和治理显然不能把人都当做圣人来认识。而违反这个规律,就像现在这样官媒搞出一堆道德模范,号召大家都向他们学习,可是官员家里经常找出烧掉多台点钞机的现金,连纪委专门查贪腐的官员也是小老虎,最讽刺的是panama爆出的主管文宣的长老资产规模也是另外一个康师傅。当然调侃归调侃,官媒毕竟只能宣扬这些,毕竟大公无私总是让人听起来美好,总归不能总是宣扬自私有理,总归那些太自私的人是被人鄙视的,但所有这些证明人是自私的。

自私虽然不好听,但却是人类生产力发展最重要的发动机!这个最强力的例子就是我朝改开30年发展的经济。积累个人家庭财产的愿望(自私)+对更好生活的向往(贪婪),与前30年饭都吃不饱的公有制社会主义形成最鲜明的对比。

二、人之间的差异好理解,没有2个完全相同的人。在原始阶段人还是很少的时候可能类似猴群(我又想到我原来写过的狒狒群的例子),体格体力可能是关键,最强壮的猴王才有交配权,衰弱之后新的猴王代替,动物的世界里,差异直接造成基因能否延续下去,当然这是自然界为了种群生存下去的貌似残酷却最有效的策略,最强壮最优秀的被选择留存下来,弱的淘汰。随着智力的发展,人的智力因素代替了体力因素,人群和猴群出现本质的差异,文明随之诞生,智慧(智商+情商)成了在族群当中管理地位的主要因素,像农村宗族自制当中总有德高望重的乡绅在其中扮演重要的角色。能力强的,自然而然慢慢的走到了社会的顶端,就是所谓的上层,差的停留在底层,看到这里,这不就是所谓阶层、阶级吗?当然了,由于人是自私的,所以已经到达上层的人想方设法让自己的孩子停留在上层,这就是阶层固化,最典型的就是魏晋时期的士族政治。上层的后代不求进取,自然会堕落腐化,底层的后代中基因变异,智力、认识提高了不满足于底层的地位,自然要求提升,对此一味压抑的自然产生造反、起义,促进科举、公考一类打通阶层晋升通道制度的产生...

不用很大的篇幅,我这认识的基点就帮助我认识了一系列历史、社会现象的根源,而且得到很重要的一个结论:人的差异产生所谓的阶级。当然,虽然目前我所有的逻辑推导过程,即平和又简单,但接下来的自然推导出的结论却很容易被......。因为从小在学校里面受过马教教育的人,都知道马教的基石是啥,不就是公有制,消灭阶级、消灭压迫的世界大同共产主义乌托邦吗。

公有制对上私有制,实践的过程就是共产,把财产充公容易做到,但是你能消灭私心吗?不能!那看下来就是必然的官员的贪腐。消灭阶级,怎么消灭?你能消灭人之间的差异吗?嗯,把人消灭变成死人倒是没有什么差别了。接下来的推论很简单,马教就是反人类的,而马教在苏中柬的实践是否刚好也证明了这点?我不提鑫胖国,那还是更原始一些的九品中正制金家王朝。

就从这2个基点的出发,很容易认识到的是马教理论从基础上的错误,一个理论从基础上是谬误的,实践必然也是失败的结局。共运在苏中的成功上位,几千万人的生命的代价换来今天我们对这个理论的认识,不能也不应该遗忘。能上位靠的就是斗争哲学,充分利用代表、民粹、挑拨,利用人性的贪婪、恐惧,但是无论操作手段如何的高明,建立在没有基石的沙滩上的大厦总归还是要倒塌的。

而且从共运在苏中的成功上位后的情况来看,根本也没有真的能消灭阶级,只是产生了新阶级,感受起来更像奴隶主和奴隶的关系。本质上阶级斗争理论是恶毒的和自我吞噬的,TG消灭了资产阶级了,但又产生了新的官僚阶级,怎么办?耄来个在无产阶级专政下的继续革命理论,再革,再革...直到最后全部完蛋为止,不是吗?因此只要脑子不是彻底废了,到邓时代,即使不是邓还会有别人来终止这个自我毁灭循环。只是由于执政合法性的问题,到现在也没有彻底清算耄,没有彻底跟共运划清界限,在思想上的余毒甚深,即使是小散户这样本质上追求民主自由的人,在碰到利益冲突的具体案例上面又极其容易的陷入到了阶级斗争的思维当中去了,动不动就底层、上层的,以底层正义自居,大有再利用底层人数的优势革上层命,但是想想这样下去不又是个TG?

很多理论,你只要问一个然后呢?就能暴露其荒谬,阶级斗争理论是这样,相信它就只能走向灭亡。天堂理论(不只是共产主义天堂)也一样,记不清楚在哪篇帖子里面看到的下面几句:我喜欢NBA,天堂有没NBA呢?有啊,太好了,那我支持的队败了呢?我要胜利,但是天堂里面支持对方球队的球迷又怎样呢?呵呵,天堂绝不是一个能经得起仔细思考的地方,但是各色革命都会要给人来个天堂的梦想,没有老板的压迫,要啥有啥,想干啥干啥,72个美女(对女人有啥?72猛男?)。
 
人的聚落随着人口的增加,形态从部落到民族,产生了自己的文化,文化受限于交通方式、信息传播方式,但只要产生了联系,就会互相影响传播,文化是啥其实不太好说清楚,生活方式、价值理念、思想艺术哲学这些应该是。文化的冲突往往就会以战争的方式来激荡交融,典型的游牧与农耕文化在过去二千年中华圈的形成,中华区儒道佛主体文化一直是主要输出影响源头,直到航海革命、工业革命、信息技术革命后全球文化交融,西方的文化对这边的文化有了重要影响和改变,全球化现在在经济上有反复,但在文化交融上是不可阻挡的,而这里面极其重要的各国各族人们共同认可的价值观——普世价值,被老爷喉舌疯狂批判,只是老爷的钱和后代都放到普世价值的国家里去了,因此喉舌也太没说服力了,最终普世价值普及神州应该没有啥悬念,就像人往高处走,水往低处流的道理是一样的。

总结一下,自认为我对人性的这几个特点够基本了,只有认识的基础够简单、推断的逻辑够基础才不容易导致错误的认知;凡是搞一堆复杂的、云遮雾罩的多是忽悠的。因此想标题的时候,我想写成论人性,但想想关键还是个“简”字,认识社会的方法并不复杂。

大道至简(三)

最后来扯扯斗争哲学,其实所谓斗争就是人与人之间的,那一定是利用人性的弱点,在这点上耄是当之无愧的大师,当年西方进来的糟粕思想如果不是有耄这样一位斗争大师,即使加上俄日的帮助,也是不容易在中庸思想占主导的中国获得成功的。因此现在的我是反感耄,只是因为认为他把中国文明进步的历史进程拖后了,但能改变历史进程的人,成为一朝太-祖的绝非常人,这么多人研究耄也是有道理的,其斗争哲学在管理当中也是有很多应用的指导意义。但是也就是因为耄的成功,他把成功的把阶级斗争的恶魔论植根到很多人的骨髓里面去了,要解除这个余毒,回归正常人思维可不是简单的事情。当然耄虽然是权谋绝顶高手,但是理论上却并没啥特殊之处,所以也被海龟的洋马列们看不起(虽然斗起来完败),借助的也是均贫富这类古以有之的老桥段。

斗争哲学的根基是人性的贪婪和恐惧,这2个弱点是最基础的,看看下面这些例子,是否有感触?

“你们这帮人不信上帝只能去下地狱”,“练习本功可以不用看病吃药就可以治病消业”,“跟随圣战死后可以有72美女”,“建立一个平等的、没有剥削、没有压迫的社会”,“跟随本人可以穿越牛熊,熊市照样稳定获利”,“不上我们这个班你可能跟不上,考不进重点中学”,“吃我这药有病治病,没病强身健体”,“在我这放钱每年利息收入30%”,“你牵涉到了贩毒洗钱的活动,账户信息改到安全账户”...

但凡营销的、传教的、诈骗的、煽动的基本都这样,古今中外无一例外,不外呼利诱、恐吓双管齐下,其实就是利用人性的贪婪和恐惧,而且就算手段老旧,但就是有效,原因也是切合人性。所以我前面就算是讲得再清楚,只有大多数人能够理性的看问题,以公民的立场角度来看问题,社会才能进步,但是实践这个过程是艰辛的,提升民智的过程艰巨,相反毛粉来个“均贫富”,“抢他娘的”,“闯王来了不纳粮”,这类是否对愚民更有效?而且现在由于言论管制,公民意识的宣传被压制,毛粉的言论由于政权合法性的问题,相对来说宣扬更容易,所以真要说乐观,也不乐观,为啥共运在苏中成功了,根本原因其实还是这两大国生产力落后,愚民多,其他国民素质高的大国就没那么容易了。比如,瑞士全民发钱的议案如果是在神州投票,那通过基本无悬念,管他钱哪里来,先分再说,管他到时通胀之类的。在瑞士嘛,大部分人还是有常识,有理智,会思考,想后果的,不通过几乎没有悬念。但要诛心一下那几个提案的,说个不好听的,就是想出名,想做瑞士耄,只是没有这个土壤。耄如果在盛世,也就是一个教书匠,耄的成功影响了现在一批人,做梦要复制他的成功。但作为一个有良知的公民,不能因为正道难而畏惧,不能因为邪道的诱惑而投身魔鬼。共产主义教育里面,只有一句我认为是正确的:“世上没有救世主”,指望某大改变啥,某国来解放我们,还是洗洗睡吧。真正改变我们这个恶性循环的,只能是我们自己成为独立人格、理性思维的公民,公民力量占到主流我们自然就会走出这个循环。经济发展、提高教育,是培养公民的最好途径。

阶级斗争(群众路线),是TG成功上位的利器,就是煽动、利用和代表,刚开始TG打土豪分田地的时候并不容易,实际上地主乡绅当中,恶霸是有但是少数,绝大部分和普通农民的关系并不紧张,普通农民并不愿意去搞极端活动,开始时候的革命积极份子就是靠流氓无产者(可以看看白鹿原),就是解放后的洗脑,进行阶级仇恨教育,我们的课本上最著名的几个地主恶霸例子刘文采、周扒皮、黄世仁,最后发现刘文采迫害乡邻的完全是无中生有的污蔑,黄世仁是虚构的,周扒皮是真的,但是想想周扒皮起得比长工还早,几乎就是现在这些苦逼创业者的典范(因为学习过周扒皮的例子我即使起得早,基本都要比员工晚上班,免得被人认为是周扒皮)。就是这些的全国最著名恶霸,作为标签,作为一个阶级的代表,煽动起了农民发动了肉体消灭地主阶级的斗争。事后来看,这么大个国家,那么多的地主乡绅,竟然完全靠编而绝不是真实的存在一个人神共愤,能让人吊打的主体,真是那么严重的阶级对立?究其原因,其实当时无论国和共都是少数精英,在人的社会当中斗争要获得胜利的关键,就是要获取更多的支持,煽动更多的人去反对对手,TG把GMD塑造成地主资产阶级的代表,抹黑对手搞个假典型也就不奇怪了,同时期老蒋也一定会把TG塑造成土匪,同样的手法。宣传手段上估计是旗鼓相当,最终让TG能够迅速上台的,还是经济利诱:土改,在这点上GMD是台上政府有底线,要保护私有财产,而TG在台下比较没底线的,穷人在啥时候都是大多数,通过阶级斗争的煽动,彻底释放人性的贪婪,利用土地对农民的吸引力,迅速的通过土改取得力量的优势。当然既然TG理论基础是公有制的,在没有制衡力量后,最后农民的土地被剥夺也没啥悬念,自己酿的酒自己喝,喝不完后代接着喝。回顾过去发生这样的事情,将来也一定会发生同样的事情,因为社会斗争,就是争取更多人的支持,竞选也是这么回事。浓缩下来的手法:煽动、挑拨、代表、抹黑然后再利用人性贪婪、恐惧。看看美国大选,有啥不同。再面临选择时,咋办?只能选择有底线的,煽动革命的毛粉有底线?所以路径锁定只能改良。

党同伐异、分化瓦解这些斗争手段(比如统一战线),根本目的也是争取更多的人的支持,利用人群居的从众、盲从心理(周是当中的绝顶高手),在TG利用民主派当中起了重要的作用。这也是人在现实生活当中的斗争哲学,理解深的称为情商高,往往人见人爱花见花开,总能处于有利的位置。而作为领导者基本都深谙此道,比如要做某事,发现阻力大,要将可以转化的反对者进行分化,分别做工作引导到目标思路上来,一定程度后再开会决定,就是先分化瓦解后党同伐异。比如建电梯的时候,我发现开会意见不一,但差异并不大,人多的时候一煽动往往矛盾就起来了(高低层出钱不同),但是实际上出多点少点又有啥标准?就比如白菜是2块和2.5块哪个更合理,不就是讲讲价差不多就得了。之前的组织者开多少会都无法在会上统一意见,最后闹得不欢而散,撒手不干了。我住得高要用电梯,只能接手来搞,吸取教训不开大会,分而制之,不给合群煽动的机会,低层的说服几个,然后让他们做低层的钉子户的工作(党同伐异),也就辛苦点分别去各家做做工作,然后各个签名,没几天就成了。事后我就成了本楼名人,有公共事务很多就让我挑头,我愿意的就干了,不愿意又不好明说的,就召集开大会,然后会上简单挑拨一下就黄了,还不得罪人,反正我不愿的自然没成过。

之前瓜农刺城管的事件,结果引爆了底层是暴民和精英歧视底层的扰攘,大江说了个底层暴民的话,马上就被贴了精英统治阶层的标签,小散户这样的立即就义愤填膺要做底层的代表,我是没太参合,主要是之前最关键的认识这些个阶级斗争思想其实是毒瘤,这种事情要撕逼也就是加深裂痕而已,扯不出啥好结果的。开始的时候,我因为对阶级斗争是反感的,对小散户那么热衷于阶级斗争也是很反感的,本来想让他自己也尝尝被斗争的滋味,他这样的还能炒股,在赌场里厮杀的,根本谈不上底层,只是有底层情结,穷人政治正确情结,这样的条件挑拨一下可以把他从底层当中孤立出来,他这人呢又一根筋很容易冲动,容易过激,稍加引导让他跟底层互喷,体会下斗争的味道,以后估计就不那么热衷阶级斗争,不那么热衷当代表了。当然这套也不是啥新鲜东西,看看文革,多少开始热衷斗争的,最后有多少逃过斗争的?当然没有这样实施,因为很快小散自己觉得不对,知道老爷最喜欢他这样的和大江撕,这也是促成我这篇的部分动因。
实际上,从宏观上来看,老爷作为统治者那是深谙分化瓦解这套的,控制的喉舌更是为这个服务的。随着民营经济的兴起,目前在民企就业的已经超过60%,这是股不小的力量,拧成一股就要和老爷讨价还价了,适时挑拨一下民企老板和员工的关系,让你们互相斗斗,互不信任矛头就不要指向老爷我横征暴敛了,类似08新劳动法,一下就可以给劳资双方搞下裂痕,老爷我还经常要扮演个救世主的角色拉拢下底层。当然也有玩砸的时候,比如农民工欠薪问题,当年开始的时候那是舆论风暴很足的,估计文宣的正好可以大肆宣扬老板的无良,打压一下所谓新兴资产阶级,顺便安抚一下底层,只是没想到最后所有欠薪矛头指向的最大的老赖就是政府,顿时只能偃旗息鼓了。

作为统治者总是希望下面一盘散沙最好管了,下面一团和气可不是啥好苗头,所以呢新闻上要适时的挑拨分化一下,比如挑起一下地域黑,不时挑动下反日反美,老人摔倒贵得扶不起,反正人都是自私的本性,这类型的事情挑拨挑拨,人自顾自的,那就不会抱团来找麻烦了。相反都很热血、很正义,想想接下去都不妙啊。

最后,我要说明下,利用人性做斗争哲学这套东西,这是术的层面,而我前面写的一、二部分才是我理解的道的层面。很多人往往会对术的追求非常热衷,而忽略道,本身心术不正反而容易着魔。体现在相信各种权术手腕,阴谋,不相信经济规律,总想着各种出奇制胜,实际上我相信没有人、政府逃出规律,能延缓趋势但必然会到来,不然就不能称为规律。

就我本人而言,在天涯写文章也有时日了,经常有人教导我,你想得太简单了,不要当书呆子,你不明白这个阴谋那个阴谋的。我也挺无语,现实中很多人我估计我可以做到把你卖了你还帮我数钱,但是这样真的有意义吗?所以在网络虚拟空间里,我还是以布道之心来影响他人,我自认为已经经历了:由简如繁,又再返璞归真的一个轮回了。求道之人并不是不懂术,只是不把术当道而已。

就比如有人说出国看了才会发现不同,那我就拿美国的社会为例,很简单,他们相信你是诚信的,商场退货很容易,各种表你填了并没有太多的核查,就是相信你,很多中国人觉得美国人真笨、真好骗、真好赚便宜(相对应的是中国的各种防范严严实实)。但是如果你一次被发现作假,你可能这辈子就完了,你要付出的是你可能无法想象的高额成本。简单的社会交易成本低,而我们的交易成本极高。到底那种方式更好,谁更聪明呢?所以简单的东西,你要真的理解它可能并不简单。
 
分析得很具体,从最基本的人性着手,解释社会现象。
一盘散沙好管理(应是好统治好应付)的想法我也想过,也是一种愚民手段,所以在大家抱怨教育的时候我说了一句类似社会本身就在愚民的话,只是隐约感觉,没成系统。
不过感觉作者在术到道的理论上,又模糊了人性,上升到了道德观念层面,这又让我疑惑,该做个庸俗辩证的好人,还是做个从片面入手追求深刻的术者呢?我家人,朋友都下决论,我这人这么单纯,不适合经商,幸好也不用经商;或者真不适合,我没有经历不能反驳,我总说人要被逼到那一步才知道的。选择不同而已,这又是观念层面了。
整体收获不少,世上能人是很多的。
 
终于看完。很长,可惜本人智商又低,需要消失沉淀下。

有句话我比较赞同的:只有一句我认为是正确的:“世上没有救世主”,指望某大改变啥,某国来解放我们,还是洗洗睡吧。

至于这一句嘛,存疑:真正改变我们这个恶性循环的,只能是我们自己成为独立人格、理性思维的公民,公民力量占到主流我们自然就会走出这个循环。经济发展、提高教育,是培养公民的最好途径。

不知是不是楼主写的,且不说,文章分析人性并没有什么出奇之处,鲁迅文章深读几次就有所了解。其实研究人性,以自己为解剖对象也能得出的,人性自私、贪婪、功利主义,这个是共识了。

看了这么多,看不出文章的解决方案及方案可行性的依据在哪!

我生活在普通百姓家庭,朝中无人为官,商场无人为富,这应该是底层了。底层住久肯定也想上去体验下人家上层人的生活啊,基本上每个底层人的想法,当然,能者居之,不能嘛洗洗睡,现实如此。作者认为:真正改变我们这个恶性循环的,只能是我们自己成为独立人格、理性思维的公民,公民力量占到主流我们自然就会走出这个循环。倘若真如此,自然最好不过,但是如何论证呢?人人实行实话实践,但是人性本是自私自利、贪婪无度,如何实现啊,话可以说得很动听,实行就不是一回事。得有完善的规章制度,现实中也有,但是有权有势者,既得利益者不按理出牌啊。怎么办?只是又革命,又斗争。。。如此永无绝期!
 
终于看完。很长,可惜本人智商又低,需要消失沉淀下。

有句话我比较赞同的:只有一句我认为是正确的:“世上没有救世主”,指望某大改变啥,某国来解放我们,还是洗洗睡吧。

至于这一句嘛,存疑:真正改变我们这个恶性循环的,只能是我们自己成为独立人格、理性思维的公民,公民力量占到主流我们自然就会走出这个循环。经济发展、提高教育,是培养公民的最好途径。

不知是不是楼主写的,且不说,文章分析人性并没有什么出奇之处,鲁迅文章深读几次就有所了解。其实研究人性,以自己为解剖对象也能得出的,人性自私、贪婪、功利主义,这个是共识了。

看了这么多,看不出文章的解决方案及方案可行性的依据在哪!

我生活在普通百姓家庭,朝中无人为官,商场无人为富,这应该是底层了。底层住久肯定也想上去体验下人家上层人的生活啊,基本上每个底层人的想法,当然,能者居之,不能嘛洗洗睡,现实如此。作者认为:真正改变我们这个恶性循环的,只能是我们自己成为独立人格、理性思维的公民,公民力量占到主流我们自然就会走出这个循环。倘若真如此,自然最好不过,但是如何论证呢?人人实行实话实践,但是人性本是自私自利、贪婪无度,如何实现啊,话可以说得很动听,实行就不是一回事。得有完善的规章制度,现实中也有,但是有权有势者,既得利益者不按理出牌啊。怎么办?只是又革命,又斗争。。。如此永无绝期!


很认真,以为回复不了了,换一个终端可以回复,分享的目的就是希望有人瞅瞅,其他的随意吧。谢谢你,码字不容易的。
 
最后编辑:
终于看完。很长,可惜本人智商又低,需要消失沉淀下。

有句话我比较赞同的:只有一句我认为是正确的:“世上没有救世主”,指望某大改变啥,某国来解放我们,还是洗洗睡吧。

至于这一句嘛,存疑:真正改变我们这个恶性循环的,只能是我们自己成为独立人格、理性思维的公民,公民力量占到主流我们自然就会走出这个循环。经济发展、提高教育,是培养公民的最好途径。

不知是不是楼主写的,且不说,文章分析人性并没有什么出奇之处,鲁迅文章深读几次就有所了解。其实研究人性,以自己为解剖对象也能得出的,人性自私、贪婪、功利主义,这个是共识了。

看了这么多,看不出文章的解决方案及方案可行性的依据在哪!

我生活在普通百姓家庭,朝中无人为官,商场无人为富,这应该是底层了。底层住久肯定也想上去体验下人家上层人的生活啊,基本上每个底层人的想法,当然,能者居之,不能嘛洗洗睡,现实如此。作者认为:真正改变我们这个恶性循环的,只能是我们自己成为独立人格、理性思维的公民,公民力量占到主流我们自然就会走出这个循环。倘若真如此,自然最好不过,但是如何论证呢?人人实行实话实践,但是人性本是自私自利、贪婪无度,如何实现啊,话可以说得很动听,实行就不是一回事。得有完善的规章制度,现实中也有,但是有权有势者,既得利益者不按理出牌啊。怎么办?只是又革命,又斗争。。。如此永无绝期!

只能说能引领人类走向大同的人或物或意识形态,还未出现或者未健全。
 
谢谢回复关注,只是分享资讯而已,在天涯能够存留的文字,这个需要交代一下的
 
谢谢回复关注,只是分享资讯而已,在天涯能够存留的文字,这个需要交代一下的
天涯好久没去过了,多年前经常去,也有个ⅰD,经常仗剑天涯(栏目)的呵呵
 
分析得很具体,从最基本的人性着手,解释社会现象。
一盘散沙好管理(应是好统治好应付)的想法我也想过,也是一种愚民手段,所以在大家抱怨教育的时候我说了一句类似社会本身就在愚民的话,只是隐约感觉,没成系统。
不过感觉作者在术到道的理论上,又模糊了人性,上升到了道德观念层面,这又让我疑惑,该做个庸俗辩证的好人,还是做个从片面入手追求深刻的术者呢?我家人,朋友都下决论,我这人这么单纯,不适合经商,幸好也不用经商;或者真不适合,我没有经历不能反驳,我总说人要被逼到那一步才知道的。选择不同而已,这又是观念层面了。
整体收获不少,世上能人是很多的。
在中国下海经商,很少没改变的。奸商奸商,无奸不成商,唉,其实在哪一行都差不多。因为人性如此啊!所有鲁迅才有“首在立人”因此改名树人!意义深远啊!有人责其“苛刻”“冷”,先生医人心切也。
 
这个是随手转的,基础是人性自私+贪婪为前提,在常识+逻辑的框架下展开...所以不认同人性自私+贪婪,则不需管后面常识+逻辑的展开。

中国儒、释的前提是人性善和逻辑中庸,所以上面的展开可能不太适合中国特色
 
最后编辑:
上面有同学阐述经商,中国特色确实是重农,抑商,也因此发展了不一样的话语体系。可以简单称做农业话语体系和商业话语体系,前者人固定欠缺流动性,也不需要精确性和逻辑性。后者人流动性强,需要精确性和逻辑性,不一样的社会生态不一样的话语体系。
 
人认知世界,除了资讯输出性表达或转述,还有资讯输入性的阅读观察等,两样都是交流,个人比较倾向阅读和转述,谢谢大家
 
天涯好久没去过了,多年前经常去,也有个ⅰD,经常仗剑天涯(栏目)的呵呵
以为在电白论坛这个是和谐的对象,所以提天涯可以存留,意思是这样文字不必要过于担心敏感问题,没别的意思
 
在中国下海经商,很少没改变的。奸商奸商,无奸不成商,唉,其实在哪一行都差不多。因为人性如此啊!所有鲁迅才有“首在立人”因此改名树人!意义深远啊!有人责其“苛刻”“冷”,先生医人心切也。

西方不一样的,人家不需要管忠奸,况且忠奸也没清楚界定,是模糊和宽泛的概念。西方就是你没违反法律就行,道德的事上帝管,人间的事法律管。而法律是讲求精确性和逻辑性的,立法也就是法律的来源是经过广泛的协商和谈判订立的契约,《圣经》本身就是契约,人和神订立的契约,神也不可能为所欲为,要依据契约《圣经》来规范行事,契约订立时,人有平等跟神谈判协商的权利和自由《圣经·出埃及》就记录了人和神订立契约的故事。

而中国的忠奸、君子小人都是圣人定的 并没有广泛的谈判协商没有广泛的群众基础……基本是单方面的家长式的东西,也不需要精确性和逻辑性
 
西方不一样的,人家不需要管忠奸,况且忠奸也没清楚界定,是模糊和宽泛的概念。西方就是你没违反法律就行,道德的事上帝管,人间的事法律管。而法律是讲求精确性和逻辑性的,立法也就是法律的来源是经过广泛的协商和谈判订立的契约,《圣经》本身就是契约,人和神订立的契约,神也不可能为所欲为,要依据契约《圣经》来规范行事,契约订立时,人有平等跟神谈判协商的权利和自由《圣经·出埃及》就记录了人和神订立契约的故事。

而中国的忠奸、君子小人都是圣人定的 并没有广泛的谈判协商没有广泛的群众基础……基本是单方面的家长式的东西,也不需要精确性和逻辑性
这点同意。印象中西方人是重契约,重律法的。中国人契约精神真的很差,基本能骗就骗,能诈就诈。所以法律型同摆设。这个真要好好学习人家西方。因为中国大多数人素没真正的宗教信仰,所以失去了精神上、道德上约束,胡作乱为,目无法纪。
 
所以我很能理解那些真心真意为中华民族进步而学习西方甚至全盘西化的提倡者!
西方文明确实有许多值得我们学习甚至效之的地方。
 
这点同意。印象中西方人是重契约,重律法的。中国人契约精神真的很差,基本能骗就骗,能诈就诈。所以法律型同摆设。这个真要好好学习人家西方。因为中国大多数人素没真正的宗教信仰,所以失去了精神上、道德上约束,胡作乱为,目无法纪。

又想到一个词,道德绑架。
宗教和政党的性质是很相似的,契约松散说明TG的影响力不够,也可能理论有问题或未完善。我还是相信朝代总有更替。
西方宗教约束力外加法律的约束力,对绝大多数人起作用,应该与其历史沿革有关,而且我也认为历史发展趋向是相同的,只是步伐不同,或者真像西学者所说的,西方的历史步伐走得比较前,应多向西方学习,但真的是照搬吗?况且,西方真的走得比较前吗?可以考证吗?是以生产力来考证还是以道德水平来考证呢?如果是这两者又似乎是西方走得比较前。
人类是群居的,马论也说到普遍联系,历史发展也走向全球化,是否真的要放开门户偏见接受全盘美化呢?我想到了地球国,又想到了我们的先人,民族融合在不断推进,只能感慨一句:不是美灭我,就是我灭美。
我国也正在努力发展为世界一极,而走的似乎是西方先走的道路,能否师夷长技以制夷,就看我们是否能用我们的道德系统来建构世界了,也即是我们的话语体系。或者又说我还存在门户偏见,既承认人是自私的,就应该正视门户意识。
说这么多,不能否认,西方确实走出了西方节奏,也似乎更接近文明,但,我想说的是既然历史还在发展,也应该正视发展潜力,别被一种道德所绑架,应该再放开眼光,完善自身的道德系统律法系统。
 
最后编辑:
又想到一个词,道德绑架。
宗教和政党的性质是很相似的,契约松散说明TG的影响力不够,也可能理论有问题或未完善。我还是相信朝代总有更替。
西方宗教约束力外加法律的约束力,对绝大多数人起作用,应该与其历史沿革有关,而且我也认为历史发展趋向是相同的,只是步伐不同,或者真像西学者所说的,西方的历史步伐走得比较前,应多向西方学习,但真的是照搬吗?况且,西方真的走得比较前吗?可以考证吗?是以生产力来考证还是以道德水平来考证呢?如果是这两者又似乎是西方走得比较前。
人类是群居的,马论也说到普遍联系,历史发展也走向全球化,是否真的要放开门户偏见接受全盘美化呢?我想到了地球国,又想到了我们的先人,民族融合在不断推进,只能感慨一句:不是美灭我,就是我灭美。
我国也正在努力发展为世界一极,而走的似乎是西方先走的道路,能否师夷长技以制夷,就看我们是否能用我们的道德系统来建构世界了,也即是我们的话语体系。或者又说我还存在门户偏见,既承认人是自私的,就应该正视门户意识。
说这么多,不能否认,西方确实走出了西方节奏,也似乎更接近文明,但,我想说的是既然历史还在发展,也应该正视发展潜力,别被一种道德所绑架,应该再放开眼光,完善自身的道德系统律法系统。
很好啊,有探讨方有进步。
说到我们的道德体系法律体系,我认为主体上并比别人落后,只是都落到虚处去了,没人遵守没人守护,等于虚设。我们吹嘘为文明古国后裔,道德观念传了几千年,但是事实上我们最不遵守道德,尤其是现在,新闻时闻啊,当然不排除假新闻(假新闻也是没节操表现),为什么会这样?我们不是礼乐之教,诗书之家吗?当然,由于地大人多,以前交通又不便利,加上贫富差殊,并不是人人都受到教育也是有可能的。什么原因造成这样?我也常在思考这个问题。
中国文化有极强的溶解渗透能力,外来文化一经流入,经过时间的沉淀,就变得和原来的大大不同,这就变成了具有中国特色的文化了。同时,一旦经中国文化流入其它文化体系去,亦会慢慢的渗透而有所改变原有文化的,美国的唐人街对当地文化观念多少都有所变化吧。
中国儒家思想本有“畏天命”、“敬神鬼”的观念,但天道渺茫不可测,鬼神幽冥亦不可寻,人于是常抱侥幸之心做非道之事,既上不畏天命下不敬鬼神又不守人间律法,行事自然无法无天无所畏惧,于是你行我效,哪里还有什么仁义道德律法可言,文明更是无从谈起!
本来嘛,人性本自私,要想有效地限制、控制人性自私的无限张狂,除了实行严厉的律法外是别无他法的。严法之外辅以教化,应该可行。但是在我们国家好像好什么用,一个重要原因有法不依、有法不行,还有个,违法成本太低,导致人人敢以身犯法,而依法量刑的人个人因素又影响到量刑低重。缺乏公正。。。
想说的太多了,凌乱。下回再讨论
 
很好啊,有探讨方有进步。
说到我们的道德体系法律体系,我认为主体上并比别人落后,只是都落到虚处去了,没人遵守没人守护,等于虚设。我们吹嘘为文明古国后裔,道德观念传了几千年,但是事实上我们最不遵守道德,尤其是现在,新闻时闻啊,当然不排除假新闻(假新闻也是没节操表现),为什么会这样?我们不是礼乐之教,诗书之家吗?当然,由于地大人多,以前交通又不便利,加上贫富差殊,并不是人人都受到教育也是有可能的。什么原因造成这样?我也常在思考这个问题。
中国文化有极强的溶解渗透能力,外来文化一经流入,经过时间的沉淀,就变得和原来的大大不同,这就变成了具有中国特色的文化了。同时,一旦经中国文化流入其它文化体系去,亦会慢慢的渗透而有所改变原有文化的,美国的唐人街对当地文化观念多少都有所变化吧。
中国儒家思想本有“畏天命”、“敬神鬼”的观念,但天道渺茫不可测,鬼神幽冥亦不可寻,人于是常抱侥幸之心做非道之事,既上不畏天命下不敬鬼神又不守人间律法,行事自然无法无天无所畏惧,于是你行我效,哪里还有什么仁义道德律法可言,文明更是无从谈起!
本来嘛,人性本自私,要想有效地限制、控制人性自私的无限张狂,除了实行严厉的律法外是别无他法的。严法之外辅以教化,应该可行。但是在我们国家好像好什么用,一个重要原因有法不依、有法不行,还有个,违法成本太低,导致人人敢以身犯法,而依法量刑的人个人因素又影响到量刑低重。缺乏公正。。。
想说的太多了,凌乱。下回再讨论

人轻言微,对这么大的问题,我们说再多也只能是过过口瘾,没什么大作用。也无所谓了,能过瘾就好。
 
看着楼主和各位的发言,我想到了一句话,叫做:站着说话不腰疼。

我想起一件事,我有个曾经在美国留学的同学,在美获得绿卡工作了12年之后,回国探亲,参加同学聚会,大家问他很多问题。
其中,我问的是“在美国是不是人民都普遍比较富有?”,他笑着说:“穷国有富人,富国有穷人。”
大家聊了很久,最后他说一句经典的话,“现在在网上谈论“美国如何如何民主自由、人民如何如何富裕、社会如何如何安定有序”的人,绝大多数都是没有去过美国的人,真正去过美国,尤其是见过美国的贫民窟生活的人,就不会说这些话了!”
我深以为然!
所以,从此我不再谈论什么借鉴西方云云
就如专门卖扫把的人,他自己家的垃圾都还没有扫得干净,就到处宣扬他卖的扫把如何如何好用,这是废话。
我从不信!
 
最后编辑:
人轻言微,对这么大的问题,我们说再多也只能是过过口瘾,没什么大作用。也无所谓了,能过瘾就好。
网络发言,不就图个痛快吗?若是说藉此改变国家进程,想多了。呵呵,我们还是有这点自知之明的。
 
看着楼主和各位的发言,我想到了一句话,叫做:站着说话不腰疼。

我想起一件事,我有个曾经在美国留学的同学,在美获得绿卡工作了12年之后,回国探亲,参加同学聚会,大家问他很多问题。
其中,我问的是“在美国是不是人民都普遍比较富有?”,他笑着说:“穷国有富人,富国有穷人。”
大家聊了很久,最后他说一句经典的话,“现在在网上谈论“美国如何如何民主自由、人民如何如何富裕、社会如何如何安定有序”的人,都是没有去过美国的人,真正去过美国,尤其是见过美国的贫民窟生活的人,就不会说这些话了!”
我深以为然!

是啊,什么制度都有利与弊,庸俗辩证也罢。
西方理念?顺应人性,则为物竞天择,总有要被淘汰掉的一群,而且是无限垒建金字塔,最后只能剩下顶端的人。
不顺应人性,又成了反人类。西方中方又有啥本质上的区别呢?
 
网络发言,不就图个痛快吗?若是说藉此改变国家进程,想多了。呵呵,我们还是有这点自知之明的。

呵呵,是啊,特别是在聊天的时候,触发自己的灵感,痛快极了。
 

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