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8mmm8
Guest
录音会议正式开始，请大家坐好后认真学习，有言的发言，无言的请鼓掌！请大家认真学习，会后要提交学习心得。
（现场录音直播）
时间：2011年12月3日上午10时
地点：广东普宁市金叶大厦13层议会厅
到会：邱文权、国家住建部董主任（女）、监察部执法监察局孙副局长、广东省公积金监管处余处长、广东省执法局廖处长，揭阳教育局、揭阳公积金管理中心、普宁市政府、普宁公积金管理部、普宁财政局、普宁教育局的负责人，及校长代表（2位）、教师代表（1位）等十多人
座谈会目的：了解、核实普宁教师住房公积金情况
董主任：11月，在那个网上啊，有我们这个邱老师啊，发起了这个揭阳的教师“万人大信访”活动，那么这个网上登出来以后呢，我们的部领导都非常重视，我们的张部长、我们的陈部长都有一些重要批示。因为住房公积金的监管工作呢，我们国务院的要求呢就是这样的：住房城乡建设部牵头，财政部、人民银行、发改委、监察部、审计署，还有银监会，我们一共是7个部门，联合在监管这方面的工作。那我们是牵头部门，我们就负责这次会议，所以部领导商量呢，就派我们住房公积金监管司――我们专门有这么一个司，还有我们部里的稽查办公室，组成个联合调查组，到这个揭阳来调查了解这个情况，了解核实这个情况。那么昨天下午我们调查组一共来4个人，然后我们会合省建设厅一共6个人，6位同志到这个揭阳来……现在有个非常好的时机，就是我们今年“十二五”嘛，刚起步，那么我们在做“十二五”的公积金监管规划，同时呢我们的住房公积金条例已经列入了国务院的立法计划，现在正在修订之中，那么是个非常好的时机。其实你们本来都是我们的缴存职工，都应该拥有公积金，这是你们一个法定的权益，法定的权益！作为政府尤其作为老师，财政供养你们为你们建立公积金，这是一个法定的义务！那么从这个角度来讲呢，想听听你们的意见和建议。我们今天，我们这个调查组在在座的呢，我们这位是监察部执法监察局的孙副局长，这位是……反正我们就一起吧，听听大家的声音……嗯，邱老师，你先说说吧，呵呵。
邱文权：嗯，行。关于这个住房公积金的事，我大概是今年1月份的时候就听说邻县揭东的老师说他们有了“住房公积金”，于是这个名词就引起我的兴趣了嘛，我就到网上查了一下究竟什么是“住房公积金”，查了一下才大呼冤枉！就是说，我在网上（孙副局长：原来是一点也没听到这个东西是吧？）嗯，没什么印象，在我们普宁，广大老师都不知道这回事。我上网一查才知道02年的时候，当时国家总理朱F基签署出台了一个《住房公积金管理条例》，我才知道这个住房公积金是带有强制性的一条法律法规，是政府应该兑现给广大教师的！然后我就写了好几篇，可以说是一系列吧，关于住房公积金的文章，要求普宁政府兑现住房公积金，这个公积金应该是02年起就开始实施的嘛！文章发表之后普宁政府包括普宁教育局都没什么反应，静悄悄的。 （董主任：开始发文章是几月份？）文章大概是两个月前发的，（孙副局长：国庆节后？国庆节前？）国庆节前，如果我没记错的话是9月29号，9月底――在我网上个人博客，还有向省信访局也投了信，因为省信访局有个“网上信访”嘛，可以在网上操作。（孙副局长：什么时候，刚才我没记清，什么时候知道还有个“住房公积金”，大概？）今年1月份，因为邻县揭东县他们实施了住房公积金，我跟很多老师在网上都有交流，全揭阳的连同整个广东的，很多教师网友。9月29日发表了《普宁政府，请兑现教师住房公积金》这篇文章，但是政府方面包括教育局方面都没什么反应。最后，好像一个月后吧，是10月……（孙副局长：主要是怎么寄给市政府的？）公开发表，（孙副局长：刚才我听说在网上？）在网上向省（市）信访局投诉，然后一个月后，大概是10月30号吧，省（市）信访局就转给我普宁教育局的回复，回复（内容）主要有两点，一个是说“财政困难”，一个是说这个“程序操作起来很复杂”，以这两点理由推脱责任。（孙副局长：信访局？是信访局回函吧？）是信访局转普宁教育局的回函，因为都是一级一级下来的嘛，揭阳信访局转给普宁信访局，普宁信访局再转给普宁教育局，这样一级一级反应下来（再一级一级反应上去）。我觉得这个“财政困难”啊，“程序复杂”啊，都不是政府推脱法定义务（政府有依法兑现住房公积金的义务）的理由嘛，所以接下来我就在网上发动了普宁教师“万人大信访”的活动，号召全体普宁教师团结起来，每人向省信访局发一封信，反映我们没有住房公积金的状况，信的内容我都写好了，让广大教师复制粘贴就行了，很容易操作――发起了这个活动之后，普宁教育局才找我谈了话，（孙副局长：几月份啊？）9月，10月……好像是11月份吧，（至今）不到一个月，具体时间我要查一查我的博客。普宁教育局的说法就是反映问题要通过所谓的“正当渠道”，比如说打电话给教育局说有这回事呀，或者说打电话给市政府什么的，但是我认为这样的“正当渠道”是解决不了问题的，如果能解决的话我何必发动这个“万人大信访”呢？是吧。这个问题是普宁政府长期以来漠视教师权益的表现，同时也是有法不依、行政不作为的表现，在我们广大教师当中的影响是很恶劣的，广大教师工作起来都没什么积极性――待遇那么差，要知道我们普宁教师的平均工资大概也就1700块的水平，1700！再加上没有住房公积金，那么教师的问题怎么解决啊？现在还有很多老师都没（私人）房子住，都住在学校的宿舍。
“万人大信访”这个活动发起之后，得到广大教师的响应，据我个人估计，大概有几千位老师吧，参与网上信访。接下来这个事在我的新浪博客上也引起了广大的反响（11月27号《敦促普宁政府还债书》发表），引来了《南方农村报》的记者，还有新华社，这几天那个《中国教育报》的记者也联系我了，有可能要从北京到这来采访我，包括《人民日报》、《广州日报》的记者也介入了，等等。这个事情在11月29号的《南方农村报》登上了头版头条，引起反响之后，这个普宁政府嘛，就在几天前好像在前天晚上召开什么大会，商讨出一个什么“解决方案”。但是对目前普宁政府这个“解决方案”啊，我存在不同意见，我认为这个方案很不合理――普宁政府的方案说向教师兑现公积金是从2011年1月份开始，我认为这是不合理的，这是第一点不合理。因为《住房公积金管理条例》02年开始就出台了，请问普宁政府，02年至10年这9年时间，我们的公积金上哪去了？难道不用还了吗？这也是我们教师的合法权益嘛。普宁政府应该把这段时间拖欠的住房公积金如数地兑还广大教师！
第二点，普宁政府它出台的解决方案，说公积金的标准啊，是要按照这个教师的“基本工资加地区差”乘以5%来解决，来兑现给教师。我认为这点也不合理，要知道《住房公积金管理条例》它里边规定的标准是“上一年度平均工资”的5%，但是普宁政府却偷换概念，搞成这个“基本工资加地区差”的5%――要知道这个“地区差”，像我本人，我的教龄11年，我的“地区差”才两块钱。我真佩服普宁政府，连两块钱也好意思摆出来说。我的工资1700块的水平，而我的基本工资只有900块，嗯，你看，被普宁政府这么一偷换概念啊，政府为我缴纳的部分就由85元降为45元，足足少了40块钱。普宁政府这一点做得很不好！
嗯，第三方面的不好呢，就是这个教育局，教育局内部人员他们的标准是工资的18%，而我们广大教师只有5%。这个也很不合理，因为教育局和广大教师都是教育战线的工作人员，教育工作者嘛，为什么搞得教育局这么高贵而广大教师这么低贱呢？是吧。18%和5%，相差13%！照这个标准，教育局的人员还买得起一个厕所，而广大教师连个马桶都买不起了。我认为公积金的标准应看齐教育局，一视同仁，这样才能真正激发广大教师的工作积极性。昨天这个方案一出来，通知到各个学校，广大教师首先当然是高兴了，因为公积金从无到有了，这是一个历史性的进展，但是再想一想，只有这5%，一年才几百块，能够干什么呢？我就跟同事们开玩笑说了，每个月这几十块，只能用来买点油啊，盐啊，酱醋啊，是吧，我说这个干脆不要叫住房公积金好了，叫“炒菜公积金”，用来买点酱料倒是绰绰有余。这是第三点。
第四点不合理的，就是02年到现在10年了，10年了！普宁政府呢，一直没有为我们广大教师兑现住房公积金，现在即使兑现出来，它也是相当被动的，因为是被我发起这个“万人大信访”的活动，以及被媒体曝光之后，他们才匆匆忙忙兑现还广大教师――怎么说呢，就是火烧屁股了才紧张。普宁政府这10年以来，在住房公积金方面，他们的表现就是行政不作为、有法不依、欺师轻教――欺诈教师，轻视教育，欺师轻教！一个正常的普宁政府，应该就此事向全市教师公开认错、道歉！普宁政府就像一头牛吧，打个比方，这头牛呢，应该主动积极地耕田，做好自己的事，不要每次都要广大网友和媒体记者的介入，拿鞭抽它屁股它才往前走往前耕田。这个事情政府如果早就做好的话，何苦我放弃看书看报看美女的时间去搞什么“万人大信访”呢？其实我也不想，我都是被逼的嘛。如果普宁政府早就做好这件事的话，何必广大网友和媒体记者的介入呢？多此一举嘛！所以我希望普宁政府在工作上应该主动一点、积极一点，不要火烧着了才紧张起来，临急抱佛脚――普宁政府应该向全市的教师公开认错和道歉！我的意见主要就有这四点。
还有一点，我就希望来的领导能够向国家向有关方面反映一下，我们普宁地区连同整个揭阳地区教师待遇都很差，就像我跟新华社记者说的，揭阳教师（市直教师除外）的待遇啊，在全省没有倒数第一也应该有倒数第二了。官方的说法（揭阳教师）平均工资是1900多块，但是据我本人了解的情况呢，只是1700块左右。像我本人小学一级教师的职称，教龄是11年了，我的基础性工资加绩效工资才1700多块――这个工资在养家糊口方面存在着巨大的压力（老胡要是也领1700块，早就不干国家主席了）。就拜托各位领导向相关部门反映一下，提高我们教师的待遇。如果靠所谓正常的渠道，比如说向教育局向市政府打电话说我们教师待遇低啊，希望解决啊，这个所谓的正常渠道其实是没用的，据我们多年的经验。这里再插一下话，刚才说所谓的正常渠道，其实信访也属于正常的渠道，要不然各个省啊、各个市县啊，设这个信访局干什么？是吧。就是为民服务的嘛。再补充一点：揭阳地区除了普宁刚刚“兑现”（公积金）――这个“兑现”是加双引号的，我认为不是真正的兑现，而是有欺诈教师之嫌的“兑现”，（理由）刚才说过了，揭西县、惠来县、普侨区这三个县区还没兑现……（手机内存不足，录音中止）
老权博客
http://blog.sina.com.cn/pai8848
（现场录音直播）
时间：2011年12月3日上午10时
地点：广东普宁市金叶大厦13层议会厅
到会：邱文权、国家住建部董主任（女）、监察部执法监察局孙副局长、广东省公积金监管处余处长、广东省执法局廖处长，揭阳教育局、揭阳公积金管理中心、普宁市政府、普宁公积金管理部、普宁财政局、普宁教育局的负责人，及校长代表（2位）、教师代表（1位）等十多人
座谈会目的：了解、核实普宁教师住房公积金情况
董主任：11月，在那个网上啊，有我们这个邱老师啊，发起了这个揭阳的教师“万人大信访”活动，那么这个网上登出来以后呢，我们的部领导都非常重视，我们的张部长、我们的陈部长都有一些重要批示。因为住房公积金的监管工作呢，我们国务院的要求呢就是这样的：住房城乡建设部牵头，财政部、人民银行、发改委、监察部、审计署，还有银监会，我们一共是7个部门，联合在监管这方面的工作。那我们是牵头部门，我们就负责这次会议，所以部领导商量呢，就派我们住房公积金监管司――我们专门有这么一个司，还有我们部里的稽查办公室，组成个联合调查组，到这个揭阳来调查了解这个情况，了解核实这个情况。那么昨天下午我们调查组一共来4个人，然后我们会合省建设厅一共6个人，6位同志到这个揭阳来……现在有个非常好的时机，就是我们今年“十二五”嘛，刚起步，那么我们在做“十二五”的公积金监管规划，同时呢我们的住房公积金条例已经列入了国务院的立法计划，现在正在修订之中，那么是个非常好的时机。其实你们本来都是我们的缴存职工，都应该拥有公积金，这是你们一个法定的权益，法定的权益！作为政府尤其作为老师，财政供养你们为你们建立公积金，这是一个法定的义务！那么从这个角度来讲呢，想听听你们的意见和建议。我们今天，我们这个调查组在在座的呢，我们这位是监察部执法监察局的孙副局长，这位是……反正我们就一起吧，听听大家的声音……嗯，邱老师，你先说说吧，呵呵。
邱文权：嗯，行。关于这个住房公积金的事，我大概是今年1月份的时候就听说邻县揭东的老师说他们有了“住房公积金”，于是这个名词就引起我的兴趣了嘛，我就到网上查了一下究竟什么是“住房公积金”，查了一下才大呼冤枉！就是说，我在网上（孙副局长：原来是一点也没听到这个东西是吧？）嗯，没什么印象，在我们普宁，广大老师都不知道这回事。我上网一查才知道02年的时候，当时国家总理朱F基签署出台了一个《住房公积金管理条例》，我才知道这个住房公积金是带有强制性的一条法律法规，是政府应该兑现给广大教师的！然后我就写了好几篇，可以说是一系列吧，关于住房公积金的文章，要求普宁政府兑现住房公积金，这个公积金应该是02年起就开始实施的嘛！文章发表之后普宁政府包括普宁教育局都没什么反应，静悄悄的。 （董主任：开始发文章是几月份？）文章大概是两个月前发的，（孙副局长：国庆节后？国庆节前？）国庆节前，如果我没记错的话是9月29号，9月底――在我网上个人博客，还有向省信访局也投了信，因为省信访局有个“网上信访”嘛，可以在网上操作。（孙副局长：什么时候，刚才我没记清，什么时候知道还有个“住房公积金”，大概？）今年1月份，因为邻县揭东县他们实施了住房公积金，我跟很多老师在网上都有交流，全揭阳的连同整个广东的，很多教师网友。9月29日发表了《普宁政府，请兑现教师住房公积金》这篇文章，但是政府方面包括教育局方面都没什么反应。最后，好像一个月后吧，是10月……（孙副局长：主要是怎么寄给市政府的？）公开发表，（孙副局长：刚才我听说在网上？）在网上向省（市）信访局投诉，然后一个月后，大概是10月30号吧，省（市）信访局就转给我普宁教育局的回复，回复（内容）主要有两点，一个是说“财政困难”，一个是说这个“程序操作起来很复杂”，以这两点理由推脱责任。（孙副局长：信访局？是信访局回函吧？）是信访局转普宁教育局的回函，因为都是一级一级下来的嘛，揭阳信访局转给普宁信访局，普宁信访局再转给普宁教育局，这样一级一级反应下来（再一级一级反应上去）。我觉得这个“财政困难”啊，“程序复杂”啊，都不是政府推脱法定义务（政府有依法兑现住房公积金的义务）的理由嘛，所以接下来我就在网上发动了普宁教师“万人大信访”的活动，号召全体普宁教师团结起来，每人向省信访局发一封信，反映我们没有住房公积金的状况，信的内容我都写好了，让广大教师复制粘贴就行了，很容易操作――发起了这个活动之后，普宁教育局才找我谈了话，（孙副局长：几月份啊？）9月，10月……好像是11月份吧，（至今）不到一个月，具体时间我要查一查我的博客。普宁教育局的说法就是反映问题要通过所谓的“正当渠道”，比如说打电话给教育局说有这回事呀，或者说打电话给市政府什么的，但是我认为这样的“正当渠道”是解决不了问题的，如果能解决的话我何必发动这个“万人大信访”呢？是吧。这个问题是普宁政府长期以来漠视教师权益的表现，同时也是有法不依、行政不作为的表现，在我们广大教师当中的影响是很恶劣的，广大教师工作起来都没什么积极性――待遇那么差，要知道我们普宁教师的平均工资大概也就1700块的水平，1700！再加上没有住房公积金，那么教师的问题怎么解决啊？现在还有很多老师都没（私人）房子住，都住在学校的宿舍。
“万人大信访”这个活动发起之后，得到广大教师的响应，据我个人估计，大概有几千位老师吧，参与网上信访。接下来这个事在我的新浪博客上也引起了广大的反响（11月27号《敦促普宁政府还债书》发表），引来了《南方农村报》的记者，还有新华社，这几天那个《中国教育报》的记者也联系我了，有可能要从北京到这来采访我，包括《人民日报》、《广州日报》的记者也介入了，等等。这个事情在11月29号的《南方农村报》登上了头版头条，引起反响之后，这个普宁政府嘛，就在几天前好像在前天晚上召开什么大会，商讨出一个什么“解决方案”。但是对目前普宁政府这个“解决方案”啊，我存在不同意见，我认为这个方案很不合理――普宁政府的方案说向教师兑现公积金是从2011年1月份开始，我认为这是不合理的，这是第一点不合理。因为《住房公积金管理条例》02年开始就出台了，请问普宁政府，02年至10年这9年时间，我们的公积金上哪去了？难道不用还了吗？这也是我们教师的合法权益嘛。普宁政府应该把这段时间拖欠的住房公积金如数地兑还广大教师！
第二点，普宁政府它出台的解决方案，说公积金的标准啊，是要按照这个教师的“基本工资加地区差”乘以5%来解决，来兑现给教师。我认为这点也不合理，要知道《住房公积金管理条例》它里边规定的标准是“上一年度平均工资”的5%，但是普宁政府却偷换概念，搞成这个“基本工资加地区差”的5%――要知道这个“地区差”，像我本人，我的教龄11年，我的“地区差”才两块钱。我真佩服普宁政府，连两块钱也好意思摆出来说。我的工资1700块的水平，而我的基本工资只有900块，嗯，你看，被普宁政府这么一偷换概念啊，政府为我缴纳的部分就由85元降为45元，足足少了40块钱。普宁政府这一点做得很不好！
嗯，第三方面的不好呢，就是这个教育局，教育局内部人员他们的标准是工资的18%，而我们广大教师只有5%。这个也很不合理，因为教育局和广大教师都是教育战线的工作人员，教育工作者嘛，为什么搞得教育局这么高贵而广大教师这么低贱呢？是吧。18%和5%，相差13%！照这个标准，教育局的人员还买得起一个厕所，而广大教师连个马桶都买不起了。我认为公积金的标准应看齐教育局，一视同仁，这样才能真正激发广大教师的工作积极性。昨天这个方案一出来，通知到各个学校，广大教师首先当然是高兴了，因为公积金从无到有了，这是一个历史性的进展，但是再想一想，只有这5%，一年才几百块，能够干什么呢？我就跟同事们开玩笑说了，每个月这几十块，只能用来买点油啊，盐啊，酱醋啊，是吧，我说这个干脆不要叫住房公积金好了，叫“炒菜公积金”，用来买点酱料倒是绰绰有余。这是第三点。
第四点不合理的，就是02年到现在10年了，10年了！普宁政府呢，一直没有为我们广大教师兑现住房公积金，现在即使兑现出来，它也是相当被动的，因为是被我发起这个“万人大信访”的活动，以及被媒体曝光之后，他们才匆匆忙忙兑现还广大教师――怎么说呢，就是火烧屁股了才紧张。普宁政府这10年以来，在住房公积金方面，他们的表现就是行政不作为、有法不依、欺师轻教――欺诈教师，轻视教育，欺师轻教！一个正常的普宁政府，应该就此事向全市教师公开认错、道歉！普宁政府就像一头牛吧，打个比方，这头牛呢，应该主动积极地耕田，做好自己的事，不要每次都要广大网友和媒体记者的介入，拿鞭抽它屁股它才往前走往前耕田。这个事情政府如果早就做好的话，何苦我放弃看书看报看美女的时间去搞什么“万人大信访”呢？其实我也不想，我都是被逼的嘛。如果普宁政府早就做好这件事的话，何必广大网友和媒体记者的介入呢？多此一举嘛！所以我希望普宁政府在工作上应该主动一点、积极一点，不要火烧着了才紧张起来，临急抱佛脚――普宁政府应该向全市的教师公开认错和道歉！我的意见主要就有这四点。
还有一点，我就希望来的领导能够向国家向有关方面反映一下，我们普宁地区连同整个揭阳地区教师待遇都很差，就像我跟新华社记者说的，揭阳教师（市直教师除外）的待遇啊，在全省没有倒数第一也应该有倒数第二了。官方的说法（揭阳教师）平均工资是1900多块，但是据我本人了解的情况呢，只是1700块左右。像我本人小学一级教师的职称，教龄是11年了，我的基础性工资加绩效工资才1700多块――这个工资在养家糊口方面存在着巨大的压力（老胡要是也领1700块，早就不干国家主席了）。就拜托各位领导向相关部门反映一下，提高我们教师的待遇。如果靠所谓正常的渠道，比如说向教育局向市政府打电话说我们教师待遇低啊，希望解决啊，这个所谓的正常渠道其实是没用的，据我们多年的经验。这里再插一下话，刚才说所谓的正常渠道，其实信访也属于正常的渠道，要不然各个省啊、各个市县啊，设这个信访局干什么？是吧。就是为民服务的嘛。再补充一点：揭阳地区除了普宁刚刚“兑现”（公积金）――这个“兑现”是加双引号的，我认为不是真正的兑现，而是有欺诈教师之嫌的“兑现”，（理由）刚才说过了，揭西县、惠来县、普侨区这三个县区还没兑现……（手机内存不足，录音中止）
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